• ru
  • fi
18+
Главная / Статьи и новости / Общество

«Мы не бомбим, мы сбрасываем корзины с хлебом страдающему финскому населению»

«Мы не бомбим, мы сбрасываем корзины с хлебом страдающему финскому населению»
Фото: Советская листовка для финских солдат/ wikipedia.org
1 декабря 2017 / Теги: История

Чтобы спасти население дружественной Финляндии от белофиннов, Советский Союз создал на приграничной территории соседей ФДР – Финляндскую Демократическую Республику. Как это начиналось и к чему привело – рассказывает историк, экономист Дмитрий Прокофьев.

В 1938 году Советский Союз предложил переговоры Финляндии, которая к этому времени 20 лет была независимым государством. СССР претендовал на часть территории соседей, хотя земли эти отошли финнам по Тартускому договору 1920 года с Советской Россией. Финляндия делиться территориями не захотела. Безуспешные переговоры продолжались до 1939 года.

В октябре 1939-го Москва предложила Хельсинки заключить пакт о взаимопомощи. Аналогичные договоры, предполагавшие военное сотрудничество, дружбу и взаимное признание границ, у СССР были заключены с независимыми Эстонией, Латвией и Литвой. Их территории фигурировали в протоколах к советско-германскому пакту Молотова - Риббентропа как сфера интересов Советского Союза – по аналогии с восточной частью Польши. В сентябре 1939 года Красная армия вошла в Польшу, а в начале ноября ограниченный контингент советских войск начал продвижение по прибалтийским государствам. Финны от такого сотрудничества и взаимопомощи отказались.

26 ноября советское руководство направило финскому ноту протеста по поводу недружественных действий последнего. А именно – обстрела советской приграничной деревни Майнила и гибели четверых красноармейцев. Финны ответили, что у них вообще нет артиллерии в этом районе, выстрелы у границы действительно звучали, но только с советской стороны. «Майнильский инцидент» привёл к тому, что из соображений защиты своей территории от агрессивных посягательств враждебной Финляндии, а также для защиты страдающего населения соседней страны от гнёта белофиннов СССР вынужден был начать наступление.

- Дмитрий Андреевич, когда стало понятно, что войны между СССР и Финляндией не избежать?

- Это стало понятно ещё за двадцать лет до Зимней войны. В тот день, когда Ленин согласился с независимостью Финляндии. Это было в декабре 1917 года, а уже в марте 1918-го в Хельсинки начался мятеж по образцу Октябрьского переворота в Петрограде: отряды финской Красной гвардии захватили основные городские узлы – банки, почту, вокзал. И попытались провозгласить новую власть, которая тут же была поддержана правительством Ленина. Но большевики не смогли эффективно поддержать своих сторонников в Хельсинки. Против краснофиннов выступила вся остальная Финляндия – и ничего не получилось. Большевики обиду не забыли, и отношения установились достаточно холодные.

- Только из-за неудавшегося переворота? Он был так сильно нужен молодой Советской России?

- С Финляндией была ещё одна проблема – как и со всеми территориями, оставшимися от бывшей Российской империи. Они показывали пример того, как можно жить без большевиков. Вот у нас на одной части бывшей империи – большевики, на другой – другое государство, оцените разницу в уровне жизни и уровне свобод.

- А кто мог это оценить? Откуда российский народ должен был узнать, как живут соседи?

- В Петрограде, потом в Ленинграде было достаточно много финнов, которые поддерживали связи с заграницей. До середины 1930-х годов возможны были посылки, переписка. Граница не была совсем непроницаемой, особенно в Карелии, пусть не на Карельском перешейке, а севернее Ладоги. Так что представление имели.

- Вы говорите, что вероятность войны была очевидна с 1918 года. Почему тогда с конца 1920-х Финляндия разоружалась, сокращала военные расходы по примеру соседних Швеции, Норвегии и Дании?

- Финляндия была небогатой страной. Весь свой военный бюджет она тратила на строительство известных укреплённых районов на Карельском перешейке. Это был кратчайший путь для наступления Красной Армии. У них просто не было средств для содержания больших вооружённых сил. Тем более что политические руководители Финляндии не слишком верили в возможность войны с СССР, надеялись, что Сталину не нужна финская земля.

- Но вы же сами только что сказали, что уровень жизни был гораздо выше, чем в СССР. А Маннергейм ещё в 1931 году назвал СССР «чумой, идущей с востока». Почему они не увеличили военные расходы, чтобы защититься?

- Уровень жизни народа был выше, конечно. Не было колхозов, не было голода. Но правительство, собиравшее налоги, не было богатым. И надо знать особенность мобилизации: если вы производите военные запасы и снаряжение, значит, вы изымаете из экономики огромное количество производительного ресурса. Солдат – это молодой, здоровый парень, который мог бы создавать какой-то продукт.

- А вместо этого в мирное время только ест.

- И ещё готовится к войне. Солдата нужно кормить, одевать, учить, развлекать, где-то селить. А главное, его надо вооружать. И «оружием» его можно считать всё, вплоть до ботинок. Все, кто делает оружие, работают на этого солдата. И из экономики изымаются очень большие средства. Если даже у нас армия призывная и мы не платим солдату зарплату, на самом деле мы всё равно забрали из экономики работника. Маленькая Финляндия с её четырьмя миллионами населения не могла позволить себе содержать большую армию и запасать ресурсы для длительной войны.

- То есть вся их подготовка к возможной войне с СССР была строительство «линии Маннергейма»?

- «Линией Маннергейма» она стала называться уже с началом Зимней войны. Ну а то, что Советский Союз не только принял решение воевать с Финляндией, но и начал уже предпринимать конкретные шаги, стало очевидно в 1938 году.

- Зачем тогда в 1939-м Сталин предлагал финнам договор о ненападении?

- Сталин никакого значения этим договорам не придавал. Тоже мне идея – договоры! "Если мы друзья, зачем нам договор? А если мы с вами враги, то договор сильного не остановит, слабого не защитит". Для Сталина это была ширма. Договор СССР с Польшей был о ненападении – чем он помог Польше? У СССР ведь, как вы помните, был ещё договор и с Германией. И чем он помог 22 июня?

- Что произошло в 1938 году, какие шаги предпринял Сталин?

- В конце июля 1938 года был образован Калининский военный округ.

- Калининский? Это Тверь? Почему там?

- На территории Калининской и Ярославской областей. Что такое военный округ? Это группа армий. Это крупный штаб с большим количеством высших и старших офицеров. Очень сложная военная структура. И действительно – зачем вдруг в Калинине, между Ленинградом и Москвой, появляется такая колоссальная военная структура? Когда есть Московский военный округ, есть Ленинградский.

- И зачем?

- В 1939 году, накануне войны с Финляндией, войска сосредоточиваются на Карельском перешейке. Затем командование Калининского военного округа во главе с командармом второго ранга Яковлевым перемещается в Ленинград, принимает под команду вот эти сосредоточенные части. Формируется так называемая 7-я армия. И начинается наступление на Финляндию. То есть была создана военная структура для вторжения. Только создавали её не на финской границе непосредственно, а подальше от чужих глаз, в глубине советской территории. Калининский военный округ существовал всего два года, в 1940-м он был расформирован. Но он обеспечил и вторжение советских войск на территорию Прибалтики.

- С Эстонией, Латвией и Литвой, добавим в скобках, договоры о ненападении заключены были как раз перед этим.

- Да-да. То есть это была военная структура специально для вторжений. Мы не так много знаем об этой истории, потому, что командарм Яковлев больше ничем не прославился, на первом этапе войны с Финляндией больших побед не одержал. Служил дальше, воевал в Отечественную войну, но ключевых должностей больше не занимал.

- Ещё 1938-м на переговорах с финнами второй секретарь российского посольства Ярцев говорил, что СССР ожидает нападения со стороны Германии. Не лучше ли было иметь Финляндию другом и союзником?

- Товарищ Сталин не считал, что ему нужен друг и союзник. Он считал, что, захватив Финляндию, превратит Финский залив в такое своё «внутреннее море», получит доступ к незамерзающим портам, ему проще будет прервать получение немцами железной руды из Швеции, он сможет взять под контроль Ботнический залив и всю Балтику. Плюс – никелевые рудники в Печенге.

- Это правда, что после предложения пакта о ненападении со стороны СССР Маннергейм консультировался с Гитлером, стоит ли связываться со Сталиным, а Гитлер ответил, что, мол, да, случись что – на меня не рассчитывай?

- Нет. Финляндия не видела себя союзником Германии. Но секретные соглашения к пакту Молотова - Риббентропа предусматривали, что Прибалтика и Финляндия входят в сферу влияния Советского Союза. Это означало, что Финляндия и не могла рассчитывать ни на какую поддержку со стороны Германии. Немцы дали это понять.

- Финляндию поделили, как Польшу?

- Финляндию хотели поделить. Только Финляндия не захотела делиться. Пойди она на условия Сталина – она оказалась бы без линии укреплений, потому что Сталин требовал передать Советскому Союзу Карельский перешеек. И всё равно получила бы войну, только в худших условиях.

- Не могла же страна, которая боролась за мир во всём мире и всеобщее счастье, просто прийти и напасть на соседнюю, можно сказать – братскую, страну? Как они это провернули – технологически?

- Сначала были сосредоточены большие военные силы. Потом на переговорах Финляндии предложили под предлогом защиты советских рубежей перенести границу на 90 километров дальше от Ленинграда, сдать в аренду Советскому Союзу полуостров Ханко с военно-морской базой, передать острова в Финском заливе и землю Карельского перешейка. Взамен СССР передаёт Финляндии территорию, вдвое большую по сравнению с полученной. Карельские леса севернее Ладоги, без инфраструктуры, минимум населения. Финнов не устраивало, во-первых, что им предлагают лишиться линии укреплений на Карельском перешейке. Во-вторых, что такое Ханко? Это всего 100 километров до Хельсинки по хорошей дороге. И незамерзающий порт, где Советский Союз мог сосредоточить любые силы. И потом с двух сторон взять в клещи Хельсинки. То есть финнам предложили разоружиться и сдать свою территорию под военную базу. Сталин хотел сделать с Финляндией то же самое, что сделал с Эстонией, Латвией и Литвой.

- И создать ФНР – Финскую Народную Республику.

- Да, Финскую Советскую Социалистическую Республику. В апреле 1940 года, после окончания Зимней войны, товарищ Сталин собрал совещание командного состава Красной армии по обобщению опыта боевых действий против Финляндии. И выступил там сам. Его выступление начиналось с того, можно ли было обойтись без войны: нет – нельзя. «Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, – сказал Сталин. – Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30–35 оборонной промышленности нашей страны, но и потому, что прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там буржуазное правительство – это значит дать довольно серьёзную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти».

- «Цветной революции» боялись?

- Причём спустя 20 лет после окончания гражданской войны. Ну и конечно, он рассчитывал, что Финляндия – плацдарм для будущего наступления на Германию.

- А до войны, когда ещё шли переговоры, Сталин рассчитывал на их успех? Он верил, что финны пойдут на такие условия?

- Нет. Если бы он верил, он бы не формировал заранее войска. Весной 1939 года уже были сформированы части так называемой Финской народной армии. Правда, финнов в ней было мало, их в основном выслали и расстреляли ещё в 1938-м. При наркоме Ежове.

- Надо ведь было под это подвести какую-то идеологическую платформу? Появилась песня «Принимай нас, Суоми-красавица»?

- В ней были такие строки: «Невысокое солнышко осени». А война началась 30 ноября. То есть авторам песни так поставили задачу. И 26 ноября происходит эта известная история – с якобы имевшим место обстрелом советской территории со стороны Финляндии.

- Майнильский инцидент.

- После этого вспыхивает бешеная пропагандистская кампания. Финнов ругают последними словами. А потом начинается наступление.

- Как выглядела пропагандистская кампания? Не было интернет-троллей, не было телевизора, народ и читать-то не весь умел.

- Но ещё 3 ноября «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников». А 26 ноября там же появляется статья. «Шут гороховый встал на голову и погрозил ногой Советскому Союзу, который будто бы покушается на независимость Финляндии», – писала «Правда» про финского премьер-министра. Номер вышел в день инцидента, а готовится-то к печати газета на день раньше.

- Тремя месяцами раньше похожий инцидент произошёл на границе Германии и Польши, в Гляйвице.

- И газета «Правда» писала, что поляки вторглись на немецкую территорию.

- Сходство Гляйвица и Майнилы – случайность?

- Этот вопрос не мне надо задавать. Но в мемуарах Хрущёва есть эпизод о том, что он в тот день, 26 ноября, был у Сталина, и тот ему говорил: будет обстрел, начнутся военные действия, занимается этим командарм Кулик, заместитель наркома обороны Григорий Кулик, будущий маршал. Наступление начинается 30 ноября, а уже 1 декабря Московское радио сообщает, что «путём радиоперехвата» узнало о создании в городе Терийоки (Зеленогорске) правительства Финляндской Демократической Республики.

- ФДР?

- Да-да. Во главе с товарищем Куусиненом – будущим членом Политбюро, высокопоставленным функционером Коминтерна. Тут же Советский Союз признаёт ФДР и заключает с ней договор, по которому правительство в Терийоки отдает СССР то, чего не хотело отдавать правительство в Хельсинки. И кстати: Советский Союз всегда говорил, что с Финляндией никакой войны не ведёт.

- Не вёл? А что делал? Защищал братский народ от белофиннов?

- Вот именно: есть Финляндская Демократическая Республика, которой помогают свергнуть правительство белофиннов. Это был такой троцкистский подход: ни мира, ни войны. Троцкий-то был изгнан и проклят, но эта его фраза – это про что?

- Это гибридная война.

- Она самая. В Гражданскую войну ведь не Советская Россия начала военные действия против Польши. Сначала воевала Литовско-Белорусская Социалистическая Республика, которой помогали добровольцы из РСФСР. На Дальнем Востоке и в Забайкалье была создана Дальневосточная Республика, у которой тут же начался конфликт с Японией. А в Москве правительство большевиков говорило – нет у нас с Японией никаких конфликтов. Но когда ДВР включили в состав РСФСР по просьбе - внимание! - командиров Народно-революционной армии ДВР, то спросили: а что, с Японией какие-то договоры были? Не-е, не знаем. Вы, господа, договаривались тут с ДВР, а мы её даже не очень и признавали. Вот точно так же тут появляется ФДР. И чтобы защитить народ Финляндии от белофиннов, авиация Красной армии бомбит Хельсинки. А когда в Лиге наций встаёт вопрос о бомбёжке, Молотов заявляет: мы не бомбим, мы сбрасываем корзины с хлебом, это гуманитарная помощь страдающему финскому населению. Финны, надо сказать, несмотря на явное превосходство советской авиации, невысоко её оценивали.

- По каким параметрам?

- По результатам. Хотя финские города прикрывали всего несколько десятков зенитных пушек. То есть советские ВВС могли делать в финском небе всё, что хотели. Но не удалось нарушить перевозки грузов, не удалось нанести серьёзного ущерба финским портам. Соотношение сил вообще было такое, что Сталин был уверен: финскую армию он просто сомнёт. По танкам соотношение было один к ста: у финнов – 26 танков, у СССР – 2200. По самолётам: у финнов – 270, у Красной армии – две с половиной тысячи. Орудий у Советского Союза было в шесть раз больше - только в зоне боевых действий.

- И что пошло не так?

- Давайте опять дадим слово товарищу Сталину: он говорил, что Красная армия недостаточно современна. Что помешала «шапкозакидательская психология», созданная предыдущей кампанией, польской. А с финнами оказалась настоящая война – и не получилось.

- Недооценили финнов?

- Недооценили военное мастерство и подготовку финнов, переоценили свои силы. Там действительно поднялась вся Финляндия, чтобы дать отпор вторжению. Плюс были недостатки и в оперативном планировании. Основные силы были брошены на прорыв «линии Маннергейма». Она, кстати, прикрывала достаточно небольшой участок границы, всего 100 километров.

- В советских газетах «линию Маннергейма» описывали как совершенно непроходимую. Она такой была на самом деле?

- Нет, это миф. Основная часть укреплений – пулемётные ДОТы, не имевшие противотанкового оружия, которого финнам не хватало. А с советской стороны в наступление шли танки Т-26, так называемые танки сопровождения пехоты. Это были английские танки Vickers, которые СССР купил и выпускал под своим названием. Говорили, что они лёгкие, что слабая броня. Но это по сравнению с другими танками. А для пулемётного огня они были неуязвимы. И наступали они на ДОТы вместе с пехотной цепью. Были огнемётные танки, которые могли просто залить ДОТ горючей жидкостью. Или встать перед ним и перекрыть возможность ведения огня. Так что это не было непроходимым препятствием, и техника для прорыва укреплений у Красной армии была.

- Но потери были огромные. Нельзя ли было обойти эти укрепления?

- Делались попытки наступать севернее Ладожского озера. Ничего не получилось, там были тяжелые потери, советские дивизии попали в окружение. Войска надо снабжать, солдата надо накормить, ему надо доставить снаряды и патроны. Это можно сделать только по дороге. А дорог на севере было мало. Поэтому и было решено наступать на «линию Маннергейма»: кратчайший путь, возможность подвоза снабжения, сосредоточение большого количества техники, аэродромы рядом. Плюс – на советской границе стоял такой же укреплённый район, который был мощнее «линии Маннергейма».

- Что должна была сделать Красная армия, когда прорвёт «линию Маннергейма»?

- Планировали идти на Хельсинки, а дальше Финляндская Демократическая Республика присоединилась бы к Советскому Союзу.

- Почему Советский Союз интересовался именно Финляндией, Польшей, странами Балтии? Хотел вернуться к границам Российской империи?

- В чём был вклад товарища Сталина в теорию марксизма-ленинизма? Карл Маркс говорил: революция и социализм возможны только в масштабе всей планеты. Ленин сказал, что революция и победа социализма возможна в отдельно взятой стране. Товарищ Сталин сказал: да, полная победа – в отдельно взятой, а вот окончательная победа социализма – только в масштабах всей земли. Герб Советского Союза с серпом и молотом, накрывшим земной шар, был сделан так, чтобы дальше только пририсовывать ленточки с названиями новых республик. И Карело-Финскую Советскую Социалистическую республику Сталин всё-таки сделал. Просто там населения стало потом не хватать, оно всё ушло в Финляндию.

- На всё это уже тогда довольно болезненно реагировали Франция, Великобритания. СССР выгнали из Лиги наций. Почему это сразу не остановило Сталина?

- Поводом для исключения из Лиги наций были протесты по поводу бомбардировок Хельсинки. Из 40 государств 28 проголосовали за исключение. Скандинавские страны воздержались. Советский Союз вообще не присутствовал на том заседании. Но был ещё Совет Лиги наций. И там проголосовали только семь из пятнадцати, то есть меньшинство. Основные 8 членов совета воздержались. Но тут уже Советский Союз сказал: что такое эта Лига наций, мы сами с вами не хотим иметь дело и не будем.

- Не Лига и была.

- Да, не очень-то и хотелось.

- Почему Сталин пошёл не на Хельсинки, а на переговоры с финнами? Из-за огромных потерь?

- Потери были действительно большие: больше 120 тысяч. Но что для товарища Сталина с его мобилизационными ресурсами 120 тысяч? Ну, стало бы 200 тысяч. Нет, потери – это последнее, что могло его остановить. Скорее всего, здесь другое. С самого начала помощь Финляндии оказывали англичане. И ситуация складывалась непростая. С одной стороны, британское правительство не хотело получить в лице СССР полноценного врага и союзника Гитлера. Воевать ещё и с Советским Союзом англичанам в той ситуации не хотелось. С другой стороны, и Сталин не хотел оказаться один против всей коалиции европейских государств. В будущей войне с немцами он видел Британию союзником, по крайней мере на первом этапе. Не забудьте, это 1939 год. Война только началась. Ещё немцы больших успехов на Западе не добились, еще Норвегия и Дания не оккупированы, ещё не было битвы за Британию... Кто знал, как всё пойдёт?

- То есть можно было предположить, что Британия и Франция станут побеждать – и с ними надо дружить?

- Да. Немцы ведь и сами в тот момент не ожидали, что в мае 1940-го им удастся выбить Францию из войны. В такой ситуации оказаться в конфликте со всей Европой – это в планы Сталина точно не входило. Его планы были рассчитаны на быструю победу над Финляндией. А в 1939-м французы ещё говорили о готовности отправить в Финляндию свои экспедиционные части и бомбардировщики. От англичан в Финляндию поступало оружие. И стало понятно, что блицкрига в Финляндии не получилось. Хотя к марту 1940 года финская армия была измотана до предела. Было понятно, что сдержать наступление Красной армии после прорыва «линии Маннергейма» – просто сил не хватит.

- Тогда почему Сталин согласился на переговоры?

- Ему тоже было понятно, что после такого ожесточённого сопротивления, какое показала Финляндия, с идеей Финской Советской Республики можно проститься, в неё не поверят даже в самом Советском Союзе. Война была уже очень непопулярна. А из-за огромных потерь опасались ещё и разложения войск. Не случайно потом СССР никак эту войну не воспевал, не афишировал. И никакой пропагандистской кампании после неё не было. Раздали награды, повысили в званиях отличившихся офицеров - и все. Формально все территориальные претензии СССР были удовлетворены: Советский Союз получил полностью Ладожское озеро, Карельский перешеек, базу Ханко.

- То есть границу перед началом войны с Гитлером Сталин всё-таки отодвинул. Какую роль это сыграло с началом Великой Отечественной?

- Советский Союз получил у своих границ не союзника, не нейтральную страну, а врага. Причём врага, поверившего в свои силы. Для Финляндии Зимняя война стала поводом для национальной гордости. Так что враг был жестоко оскорблённый и готовый пойти на многое, чтобы восстановить утраченное. Но, знаете, есть интересная деталь. Помните, знаменитую песню «22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война»? Так вот, люфтваффе бомбили Киев, Минск, города Прибалтики. Но не бомбили Ленинград. Не было немецких самолётов на финских аэродромах. Финны не предпринимали никаких действий в первые дни войны, они считали, что могут остаться в стороне от конфликта. Зато 25 июня 1941 года советская авиация опять бомбила финские города и аэродромы. И вот тогда финны объявляют СССР войну.

- Не понимаю. Война идёт с Германией, на западе. Казалось бы, на этом направлении и надо сосредоточиться. С севера тебя никто не трогает. Зачем?

- Это значит, что у товарища Сталина были свои планы в отношении Финляндии. И 25 июня в Москве ещё толком никто не представлял, что именно происходит на Западном фронте. Поэтому действовали по предвоенным оперативным планам. Директивы Генерального штаба, изданные в первые дни войны, предписывали только решительное наступление.

- То есть, подписывая в марте 1940 года Московский договор с Финляндией, они планировали…

- …они планировали на такой-то день после начала войны с Германией предпринять военные действия на Северном фронте. Их и начали.

- Историки, бывает, превозносят Маннергейма: дескать, у него была возможность отомстить Сталину, когда началась блокада Ленинграда. Но он не стал. Это он из благородства – или не было возможности?

- Финские войска вытеснили с Карельского перешейка 23-ю армию, вышли на линию своей старой границы, встали в глухую оборону – и всё. Больше финны не предпринимали никаких попыток наступления – ни обстрелов, ни бомбардировок.

Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»

Комментарии (78):

Ну как бы не надо забывать что помимо старой границы на Карельском перешейке финны добрались аж до Подпорожья.

"Историк" нагло врет. Причем везде и по всем пунктам. Вот реально, читаю и поражаюсь, сколько некомпетентности или специального вранья.
Ну и финал - "Вышли на линию старой границы"... А факт захвата финскими войсками Петрозаводска, Медвежьегорска, выход к Свири и т.д., т.е. территорий, Финляндии никогда не принадлежавших, "историк" решил просто игнорировать, ведь это так неудобно получается. Про "ни обстрелов" тоже врет.
Вранье на вранье и бред. Побеседуйте с настоящими историками, пожалуйста!

Предлагаю Вам конкретно указать в чем данный историк неправ.

вам уже написали выше
никакой "глухой обороны на старой границе" не было
был захват Петрозаводска
были аресты солдат, которые действительно не хотели переходить старую границу - их за это судили военно-полевым судом
ну и ещё много чего написать можно

Про аресты солдат можно поподробнее?

Написать можно все что угодно. Конкретный тезис из статьи приведите и опровергните. Любой.

а что п-о.Рыбачий и Карельский перешеек был СССР?
кто первый напал что в 1918,1922,1939,1941годах))))
в 18 снабжали со складов Балт флота красных финнов оружием,в 22 отправляли ихтамнетов,
в 1939 организовали Майнильский инцидент.
25 июня 1941 начали бомбить Хельсинки(заметьте не аэродромы которые якобы финны предоставили Германии) а мирные города,хотя 22 июня Финляндия заявила о своём нейтралитете в войне между братскими народами СССР и фашистской Германией)))

Почитай, хотя бы, Википедию...
Там русским по белому написано: "Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии. Ещё 24 июня на пресс-конференции[уточнить] в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом.
25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам."

И уже в ночь на 22 июня немцы, действуя из финских портов, начали минировать Финский залив.
Группа Кобра отправилась на задание 21 июня в 21 час 40 минут на постановку заграждения «Корбета» поперек Финского залива от мыса Порккала. Держали курс с севера на юг. Операцию прикрывали шесть торпедных катеров и две подводные лодки. Мины начали ставить в 22 часа 59 минут в три ряда на скорости 14 миль в час. Первое заграждение было поставлено в 23 часа 39 минут, второе — в 00 часов 40 минут. В пятом часу утра корабли вернулись в Суоменлинна.

Ты просто не можешь опровергнуть даже Википедию, не говоря уже о более серьёзных исследованиях.
Попроси своих работодателей поменять тебе методичку, скажи что над старой уже смеются)))

Ну почему сразу в руинах, сейчас 28 миллиардов, выделенных на восстановление, разворуют и вот тогда точно будет в руинах.

Анна, про Сортавала "Со́ртавала[2] или Сортава́ла[3] (фин. Sortavala, швед. Sordavala, карел. Sortavala; до 1918 года Се́рдоболь[4]) — город в Республике Карелия Российской Федерации. Административный центр Сортавальского района, образует Сортавальское городское поселение. Входит в перечень исторических городов России.", почитайте пожалуйста, это русский город.

А ещё, Анна, прочитайте про концлагерь Сандармох, я думаю иллюзий по поводу финнов у Вас поубавится, или про тюленью войну Норвегии с СССР. Только сразу Вас прошу без оскорблений.

"Сандармо́х (реже Сандормох, кар. Sandarmoh) — лесное урочище в Медвежьегорском районе Республики Карелия.
Это одно из самых больших на Северо-Западе России захоронений жертв сталинских репрессий. Преимущественно это были спецпоселенцы и заключённые с Беломорско-Балтийского канала (каналоармейцы) и Соловецких лагерей, а также жители окрестных сёл. Всего на этой территории было обнаружено 236 расстрельных ям. Расстрелы проводились тайно, впервые захоронения их жертв были обнаружены в июле 1997 года"
Это что ли? :))))))

Анна, он и ваш тоже, ну если Вы в России живёте.

Сочувствия у вас и не собирался искать, вот только третий рейх не оставлял русским никаких шансов. Не получилось.

Если верить википедии (я ей немного, но верю), то в ГУЛАГ-е, самое большое количество заключённых, составляли как раз-таки русские. Такое вот уничтожение во благо.

И мы не про ГУЛАГ говорим.

Такой бред этого историка даже в финских учебниках не пишут. Кто-то на кого то обиделся, злые коммунисты. Есть диалектический материализм и интересы государств и классов. Автор далёк от истории, как науки. А финскую революцию задушили немецкие штыки, а после капитуляции Германии в Хельсинки вошёл ВМФ Великобритании и Советская Россия никак не могла помочь рабочим Финляндии. Автору надо, хотя-бы, почитать финские школьные учебники по истории, если он конечно знает финский язык, а не ориентироваться на американско-английскую беллетристику

Абсолютно с Вами согласен!

"дайте государству 20 лет покоя и вы не узнаете нынешней России"(с)

уже не катит сказка))))побеждённая Германия и непобеждённая Финляндия это доказали,своим прогрессом.

Спасибо павшим воинам в той войне за то что сохранили такую прекрасную страну Финляндию. Вечная память! Спасибо, хоть я и не финн.

Этот, с позволения сказать, "историк", начинает врать с первых же слов. Например, он умалчивает, про расстрел нескольких сотен русских (гражданских! в том числе женщин и детей-гимназистов!) в Выборге в 1918 г., про 5 (пять!) дружественных походов белофиннов на Россию в годы Гражданской войны (дошли аж до Олонца и Петрозаводска) - как бы фон к заключению мира в 1920, да? Про то, что восстание красных финнов было подавлено егерями, которые служили добровольцами в Германии, и которых специально под это дело кайзер отпустил с фронта домой.

У вас там ночная смена?

А у вас там какая смена?

Врет он и в том, что Сталин хотел забрать территории за "линией Маннергейма" - как раз довоенные предложения ни разу не затрагивали эту линию, и в этом легко убедиться, открыв карту. Требования СССР известны, никакой тайны в них нет.
И как же так, интересно, получилось, что в 1941 Финляндия предоставляла свои аэродромы и порты именно Гитлеру - безо всякого физического принуждения с его стороны? Это чуть ли не единственная страна в Европе, кстати, добровольно и без принуждения вставшая под нацистские знамена - так ли уж не было никаких предпосылок, никаких связей до 1941 года?

И как же так, интересно, получилось, что до 1941 СССР в засос целовалась с Гитлером,захватывала с ним Польшу,оккупирована Прибалтику напала на Финляндию.Это для СССР было нормой.
а как гансы в 1941 напали на СССР,то это стало вероломным)))
так кто хотел чужие земли? и как можно назвать такие страны????))))

СССР вводил в свой состав государства, входившие ранее в состав Российской империи. Это называется аннексией.
Германия захватывала страны, ранее никогда ей не принадлежавшие. Это называется оккупацией.

Написано для тех, кто знает разницу между красными и белыми. Сейчас наверное уже такое поколение подросло, которое этого не знает и ему продолжают пудрить и пачкать мозги.
Рф-ия - страна парадоксов. Там красные расстреляли семью и приближённых царя. Царь - святой, а станция войковская. Мутанты!

достаточно спросить у тех кто пишет бред о нападении на СССР (Майнильский инцидент)
Назовите фамилии воинов РККА погибших при обстреле в Майнила?
а раз нет списков погибших,значит организовал нападение на Финляндию СССР.

Вечная память финским гражданам отстоявшим свою независимость !


Слава Финляндии. Они молодцы. Они победили во всем - в войне, в экономике, в уровне жизни, в качестве жизни, в доброте, в совести и во многом-многом другом.

Хорошая победа - потеряли 10% территории и платили контрибуцию до 60-х годов.

придёт то время когда они вернут всё с лихвой.

Мечты о "Великой Финляндии до Урала"-2? Они слишком хорошо помнят, чем это в первый раз закончилось. Потерять ещё территории и платить очередную контрибуцию финны вряд ли захотят.

Ты то чему радуешься Олежка? Ты ж в РФ живешь настолько я понял, блин вот да, только наши люди могут быть такими отьявленными русофобами. Вам ребята русскоязычные-русофобы до финнов-то как до звезд.Они то свою страну уважают. А Вы без роду-племени, только поносить.

Финнам есть за что уважать - они живут хорошо, а не на копейки как в России, у них есть защищенность, уверенность в завтрашнем дне, а вот русские это не чувствуют. Поэтому те кто способен мыслить, а не смотреть телевизор, своей страной очень недовольны.

Почему-то у меня, в России, есть и защищенность и уверенность в завтрашнем дне. И зарабатываемых копеек мне вполне хватает на все мои нужды. Что я делаю не так?

Тебе копеек достаточно, а мне - нет. В этом и разница) Живи на копейки и верь в сказки.

Только мне моих копеек хватает и на машине по Европе прокатиться и по Финляндии на своём катере. А на что не хватает копеек тебе?

Не буду ставить под сомнение написанное тобой. Но давай посмотрим на что хватает в среднем россиянам, сколько ездят за границу, сколько пенсионеров туда ездит, какой у них доход, что они едят, как часто покупают новые вещи? И потом - ты в Финляндию и Европу едешь, а не в Крым, ни на Байкал, ни в Мордовию.. Если напишешь, что и туда тоже на катере ездишь - я буду смеяться)

"Но давай посмотрим на что хватает в среднем россиянам, сколько ездят за границу, сколько пенсионеров туда ездит, какой у них доход, что они едят, как часто покупают новые вещи?"
Давай посмотрим, расскажи, что ты знаешь и, желательно, приведи статистику.

"И потом - ты в Финляндию и Европу едешь, а не в Крым, ни на Байкал, ни в Мордовию.. "
В Крыму я был и хочу поехать снова, по заинтересовавшим местам. Россию я тоже посмотрел, так как работа связана с командировками. И я видел, что в глубинке тоже есть и богатые и бедные.

"Если напишешь, что и туда тоже на катере ездишь - я буду смеяться)"
Увы, на катере туда дойти можно, но это очень-очень долго. Так что пока ограничусь Новгородом, Ладогой, Финским заливом и Сайменскими озёрами.
Но спасибо за идею)))

И какова сейчас судьба завоеванных территорий? Принесли ли они счастье русскому народу или на них такая же разруха . как и везде в Рашке? А посмотрите на соседнюю Финляндию. Ну достаточно увидеть, чтобы все понять. А репарации дали толчок финской промышленности (до 1952 их платили), а СССР дали что-нибудь? Посмотрите как живет Карелия, Выборг, Приозерск - да все в дерьме том же, но под патриотичные завывания зомбоящика...

Ты зомбоящик смотришь??? Немедленно брось эту каку!

Хороший совет, начните с себя. А то из вас штампы сыпятся, как дырявого мешка солома.

Так я давно начал. И продолжаю.

Вопрос к историкам: по тартусскому договору Финляндия была свободной в течение 20 лет. А сколько лет ПЕРЕД ЭТИМ существовало независимое финское государство? У меня впечатление что Петр I отвоевал эти территории у шведов - не так? Тогда граница Белоостров-Васкелово была чем-то вроде границы между Псковской и Новгородской областями, и устанавливалась российскими императорами в предположении что это именно ВНУТРЕННЯЯ граница - потому и так близко к столице. Или я не прав?

Корреспондент ФонтанкаРу: "- Это гибридная война.л"

"Историк и экономист"- Она самая.

В войне всегда есть две стороны. С одной стороны - Россия. С другой стороны - "известный историк и экономист Дмитрий Пастухов". За исключением известных фактов о том, что Советский Союз спровоцировал и начал войну против Финляндии с целью отодвинуть границу подальше от Ленинграда, все остальное "бред сивой кобылы". Даже наши финские историки не позволяли себе таких "свободных интерпретаций". Непонятно, для чего вообще эта статья. Финляндия стала независимой в 1917 году, Зимняя война здесь вообще не причем.

Редакция, хватит тереть комменты! Вы перед кем там разыгрываете цацу?

да хватит.оставьте все коменты тех чьи предки были вертухаями.тех кто и сейчас не хочет видеть что 100 лет уже как плохо народу и становиться всё хуже.
разве мало того что Финляндия молча,своим развитием,прогрессом и благами к финнам доказала что путь России тупиковый.

И даже сейчас Россия не даёт покоя маленькой Финляндии. То газ ей продаст, то нефть, то электричество, то целую АЭС заставляет построить. Финляндия хотела было от России защититься, вступив в НАТО, но это очень страшно, так как в случае чего, вместе с НАТО раскатают в блин и Финляндию, а без НАТО Финляндия для России как потенциальная жертва как-то не очень-то и интересна. В общем, одна головная боль у Финляндии от этих русских дикарей)))

Зачем? 65% финнов это НАТО нафиг не надо и ещё 13% сильно в НАТО сомневаются)))

Viktor_Tarasov, им (финнам) может и не надо, а ты уже весь издрожался, только от этой мысли.
Кстати, тут продолжают тереть, но я твой посыл о Сикорском и Зворыкине помню.
Не напомнишь, что случилось с Розингом (учитель Зворыкина и вообще-то скорее всего изобретатель ТВ)?

А Википедия пишет, что от инсульта. А на самом деле Сталин съел?
Пешы ичсо)))

СОРТАВАЛА

Как смерть тоску не сортавала
А вот остался и хранит
Все сказки город Сортавала
И красный у моста гранит

И Вяйнямёйнена помянем
Седого сказочника сампо
И пусть на кантеле Вяйнямёйн
Играет сказки и поныне

Деревья старшие его
И небо снова голубое
И дважды город был без боя
Сдан финнами скорей всего

Чтоб не разрушить город, с ним
Седой Финляндии истоки
И нос повесивший «максим»
Что на ступеньках у ментовки

Не огрызался навсегда
История хранит пусть парки
И даже в войнах по запарке
Пусть выживают города

Как смерть руин не сортавала
История пусть сохранит
Как сказку город Сортавала
И красный у моста гранит

уважать можно только то что проявляет о тебе заботу. нынешняя россия заботится о дружках путина, а не о своих гражданах, в отличии от финляндии.

Нынешняя Финляндия уже сменила приоритеты по заботам. Главное - забота о беженцах. Местные перебьются.

нам бы такие помененные приоритеты как в финке.

В Финляндии беженцы живут лучше работающих людей и пенсионеров в Рашке - это правда. Финские пособия по безработице выше российских недозарплат и недопенсий, причем намного.

Беженцы живут даже лучше местного населения, так как население работает, а беженцы живут на пособие, которое им обеспечивает из налогов со своего заработка местное население, а сами ничего не делают.

Не живут они лучше работающих. Вот лучше работающих россиян - да. Там на пособие жить вполне можно. Молодые люди вполне могут уйти от родителей и сесть на пособие, например. В России молодежь поголовно без работы и достатка, если у них папочка не чиновник.

Вот именно - зачем работать, когда можно на пособии сидеть. А потом удивляются, что квалифицированных работников нет совсем. Но в этом есть и плюс - если умеешь что-то делать, то можешь зарабатывать очень хорошо. Конкуренции почти нет, сколько скажешь - столько и заплатят.

Финляндия без нефти и алмазов живет в 100 раз лучше встающей с колен. Если в рф в городах миллионниках еще какие-то условия для жизни есть, то в провинции нет дорог (целых), больниц, лекарств, школ, инфраструктуры, работы. Кое где даже сортиров в доме. Наука, образование, медицина в коматозе. Бизнес открыть невозможно без связей в администрации, отберут и посадят. Суды не работают, решения выносят только в пользу чинивников. Если потерял работу, сдохнешь сголода, сидя на однойзарплате без подработок тоже. Запрещают любой чих, сесть можно за любой репост вк. Банки лопаются как пузыри, цены растут скачками, казна разворована. России еще 200 лет развиваться до уровня Финляндии.

Как же ты ещё на свободе с такими крамольными мыслями? Или уже сбежал от кровавой гэбни на Запад?)))

Во встающей с колен 150 миллионов жителей, а тут 5. И в рф огромные территории со своими местячковыми правилами и царьками.
У меня тут давеча наблюдение интересное вышло: обычно в Финляндии на дорогах, тихо, спокойно, "по правилам". Но вот позавчера я попал пробку в Хельсинки из-за празднования 100-летия, пробка получилась совсем как у нас: все встало намертво. И что? Через какое-то время быстро появились и ездющие по газонам и по тратуарам, бибикающие друг-другу и тд. Короче кульиура стала быстро испаряться :) И тут мне пришло в голову, а жили бы они с такой плотностью населения всегда? А жило бы их в десятки раз больше, плюс в экономике крутились бы куда большие деньги, с большими возможностями для воровства? Думаю уровень бардака бы возрос однозначно.

Я ВПН пользуюсь!!! В России за все сажают!!! Несогласных или сажают или убивают!!!!!! Вторая по величине расправа после 37 года!!! Вы все ватники на работе!!!! https://team29.org/story/dislike/

Спасибо, посмеялся.

По ссылке, только часть кого поасдили за репост! В России пукнуть нельзя против власти, убьют или посадят. Убивают все время!!! ПОЛИТЗЕКОВ ПОЛНЫЕ ТЮРЬМЫ!!!! Из страны валят миллионами каждый год!!!!!!!

Ага, просто улицы трупами завалены и меж них фсбшники ходят с наганами - раненых добивают)))
Больше жести!
Посадили - и правильно сделали, может там научатся головой думать.

Если это убеждения экстремистского толка и призывают к противоправным действиям - провести профбеседу, а если не понял и попался ещё раз - сажать. Это общемировая практика. Многие свободу путают со вседозволенностью и безответственностью за свои поступки.
Кстати о свободах. Попробуй в центре Хельсинки встать с плакатом "Беженцы - вон из Финляндии" или "Финляндия для финнов". Быстро почувствуешь "свободу слова" на себе. А если захочешь эффектно покончить с собой - встань в США, в оплоте демократии, в каком-нибудь "черном" районе с плакатом "Негры - убирайтесь в Африку". До приезда полиции дела даже не дойдёт)))
И таки да, меня более-менее устраивает действующее правительство. Все альтернативные претенденты, кроме волны "разоблачений", никакой внятной программы действий так предложить и не смогли. Им, как и тебе, лишь бы поорать на митингах. На большее вы не способны.

А что принципиально плохого именно в беженцах, котоыие приехали не сидеть на пособии, а просто хотят жить и работать мирно. От вас попахивает расизмом. Финляндия спасла от смерти десятки тысяч людей. Да, система несовершенна, есть проблемы, они решаются, если отбросить "советскую" пропаганду, которой пичкают россиян. Что плохого в митингах, на которых призывают власть, не тратить триллиарды на олимпиадыи и чемпионат, а заняться наконец-то решением реальных проблем. В России под экстремизм попадает любое высказывание против власти - в Финляндии свобода слова не на бумаге, а на деле. Вы или глупец, или слепец или "на работе".

2 вещи не люблю: расизм и негров)))
И сколько из прибывших беженцев просто живут и мирно работают, а сколько сидят на пособии и не работают совсем? Ты путаешь "их" беженцев и "наших" гастарбайтеров.

Если на митингах будут призывать власть заняться решением реальных проблем с конструктивными предложениями - в этом ничего плохого нет. А у нас на "митингах" умеют только орать "Путин - вор!", "Кремлёвскую банду - под суд!" Взамен предложить ничего не могут. В Европе такие "митинги" разгоняют водомётами, слезоточивым газом и резиновыми пулями. Поэтому наша полиция - образец мягкого отношения к "митингующим". Ибо после по-настоящему жесткого задержания человек дня 4 ни писАть, ни пИсать не может. А этих только выпустили из отдела - они уже в интернете статьи целые написали и на их фото из кровавых застенков ни одного синяка на мордах лиц нет.

- Джин? Бренди? Ром?
- Я на службе, сэр...
- Значит, виски.)))

Во, докатились до платных троллей - как вы, "несогласные", предсказуемы.
Я задал конкретный вопрос, а в ответ только бубнёж из старой методички: всё разворовали, всех сажают, всех убивают, работы нет, продуктов нет, население ежиками питается и т.п.
Понятно, что всё это - ваши влажные мечты, чтобы в России так и было, но вам то с этого что? Ведь вас же посадят и расстреляют в самыми первыми. И VPN не поможет.
Но можно обойтись и без посадок и расстрелов - выслать всех "несогласных" в ту же Финляндию и заживёте там, как в сказке)))
Только вот может оказаться, что это вы здесь "несогласные", а там вас в дурку запакуют, как Павленского)))

Проиграл - имей мужество признаться.
Печенек тебе всё равно не дадут)))

Вы просто думаете как русский, все дело в менталитете , наш народ взрощщен на казнокрадстве и преступлениях, вот откуда у вас такие мысли.

Bill_Adama, дык твой папка в курсе, что его сынок себе и ему в Инете срок наматывает? В России же за всё сажают - сам говорил)))

Ну и бред!
Набрал фактов, оттуда, отсюда... экономист
Вот финские историки себе такого не позволяют. Хотя для них Зимняя война - это предмет настояшей гордости, это как для нас Великая Отечественная.
Но в своём царстве-государстве всегда найдётся какая-нибудь зараза.

Погуглил что это за историк. Немного.. кхм.. необычная биография у историка оказалась: http://whoiswho.dp.ru/cart/person/1929107/

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись.