• ru
  • fi
18+
Главная / Статьи и новости / Общество

Бессмертный полк раздора

Бессмертный полк раздора
Фото: mypolk.ru
7 мая 2017 / Теги: История, Культура, Политика / Города: Хельсинки

Впервые в Финляндии 9 Мая пройдет акция Бессмертный полк, причем дважды: один раз - в тридцати километрах от Хельсинки, другой - в самом центре столицы. Между собой организаторы не воюют – баталии ведутся между сторонниками и противниками шествия в центре города.

Несмотря на то, что  полком в буквальном смысле ни одну из демонстраций назвать язык не повернется - по количеству участников они тянут максимум на взвод, - вокруг идеи провести акцию Хельсинки сразу разгорелась острая полемика. Некоторые выходцы из России, давно живущие в Суоми и практически ассимилировавшиеся там, считают идею провести шествие провокацией и сетуют, что из-за подобных акций финны будут хуже относиться к русской диаспоре. Даже некоторые финны писали организаторам личные сообщения в Facebook с просьбой не устраивать в их городе ничего подобного.

Память VS пропаганда

Бессмертному полку, в этом году проходящему более чем в сорока странах, и раньше были рады далеко не везде. В прошлом году шествие в Риге стало одним из поводов для закрытия частной русской гимназии Innova, рассказал сопредседатель совета МИПОД Бессмертный полк Игорь Дмитриев. Тогда в шествии, в котором принимали участие ученики школы, местные власти увидели угрозу национальной безопасности и нелояльность Латвии. Что касается «неофициальных» Бессмертных полков, не согласованных со штабом движения, то они, по словам Игоря, имеют полное право на существование. «Главное - соблюдать устав нашего движения: полк не может быть имиджевой площадкой, также недопустимо использование политической и любой другой не относящейся к нему символики». Однако, несмотря на то что в уставе Бессмертного полка четко прописано, что это неполитическое движение, направленное на сохранение памяти о погибших во Второй мировой войне, акция нередко воспринимается как пропутинская пропаганда и «ура-патриотизм» и, несмотря на мирный характер, вызывает отнюдь не мирные споры.

Полк в пятнадцать человек

«Официальный» Бессмертный полк, проходящий при поддержке  томского штаба движения и российского посольства,  состоится на полуострове Порккала-Удд:  пятнадцать человек прошествуют 50 - 100 метров с портретами воевавших родственников от автобуса до мемориала.

Порккала-Удд - это бывшая советская военная база в 30 км от Хельсинки, которая располагалась с 1944 по 1955 год на арендованной у Финляндии территории одноименного полуострова. Здесь находится захоронение советских военнослужащих, и каждое Девятое мая к нему возлагают цветы российские дипломаты.

Бессмертный полк раздора Фото: Посольство РФ в Финляндии

Инициатива проведения Бессмертного полка принадлежит русскоязычной общественной организации «Культурный мост» (Kulsi Ry), зарегистрированной в 2014 году русскими иммигрантами в Хельсинки с целью «помочь россиянам в адаптации в финское общество», но при этом «сохранить русский язык в качестве родного». Сообщество занимается проведением выставок, празднований Пасхи и Масленицы, народных игр и разнообразных культурных мероприятий в стиле «а-ля рус». Среди его партнёров числится, в частности, «Россотрудничество» (агентство при МИД РФ, которое занимается делами соотечественников за рубежом).

До Порккала-Удд заказан автобус туда и обратно, однако все пятнадцать мест для участников Бессмертного полка уже заняты.  «Все остальные, кто хотел бы присоединиться, могут приехать на машине. Начало акции -  в 10:00», - рассказала координатор Бессмертного полка в Хельсинки и председатель Kulsi Ry Анна Оборина. На вопрос корреспондента «Фонтанки.fi» о том, почему организаторы решили не проводить шествие в черте города, Анна ответила: место проведения мероприятия было выбрано по согласованию со всеми, кто принимает в нем участие, – в их числе Общефинляндский союз организаций российских соотечественников и общественные организации Хельсинки.  

«Рашизм и провокация»

Самые горячие споры вызвал второй Бессмертный полк, который, в отличие от первого, намерен пройти в самом сердце финской столицы (от памятника Сибелиусу по набережной до церкви Святого Николаса) в 18:00. Планируется, что в этой акции примут участие около пятидесяти человек.

Организатор второго БП – общественная организация RUFI - Suomalais-venenäläinen yhdistys Ry, зарегистрированная в марте 2017 года. Объединение ставит своей целью «искреннее улучшение отношений между Финляндией и Россией, изменение сознания финнов по отношению к России и русским, опровержения лжи и пропаганды против России, распространение положительного имиджа России и другой точки зрения, отличной от финских и западных СМИ». Её председателем является некая Дарья Скиппари-Смирнова. Она переехала в Финляндию в конце 80-х в восьмилетнем возрасте. Сменила множество мест работы, от колл-центров и магазинов до школ, в 2012-м получила лицензию переводчика. Как заявляет Скиппари-Смирнова, на данный момент никакого финансирования у RUFI нет, но его получение входит в планы (из каких источников, не уточняется). Дарья дружна с доцентом Йоханом Бекманом, экспертом Российского института стратегических исследований при президенте РФ, на своей странице в Facebook она благодарит его за помощь в организации интервью для одной из финских газет. «Он нас поддерживает духовно, но активно не участвует», - говорит Дарья. После волн негатива в адрес RUFI организация шествия была передана лично Дарье, которая координирует акцию из своих личных групп в Facebook. 

Бессмертный полк раздора Фото: Facebook

Бессмертный полк раздора Фото: Facebook

Одним из инициаторов шествия является также председатель общественной организации "Братство святителя Николая" (при русской православной церкви в Финляндии) и сторонник Русского мира Александр Жуков. Он известен тем, что активно борется за восстановление Русского воинского кладбища в Хельсинки (захоронения до 1926 года).

Оба объясняют идею проведения акции Бессмертный полк в Хельсинки исключительно патриотическими чувствами. «Если есть те, кто не стесняется своих героических предков и их подвига, кто не боится обидеть неясно кого категорическим неприятием фашизма... присоединяйтесь к нам», - призывает Жуков на странице мероприятия.

Мероприятие, как и водится в Финляндии, без труда согласовали с местной полицией, однако некоторые финны и россияне, живущие в Хельсинки, отреагировали на это агрессивно. Некоторые русскоязычные иммигранты, живущие в Хельсинки, пишут в соцсетях, что «прокремлевские тролли» просто «ищут баранов для шоу про то, как финские нацисты напали на мирное шествие», и пытаются «найти повод для обвинения в ущемлении прав и русофобии». Как рассказала Дарья, пользователи Facebook в комментариях к постам о Бессмертном полку в Хельсинки и в личных сообщениях обвиняли организаторов в провокации и распространении пророссийской пропаганды, называли георгиевскую ленту символом «рашизма» и «путинского нацизма», угрожали, что вычислили их адреса, призывали уезжать из «спокойной, мирной Финляндии» «в страну чудес – Россию» и писали, что «таких нужно депортировать».

«Общество не готово»

Должен ли Бессмертный полк, несколько лет назад ставший всемирным движением, проходить в финской столице? Русские патриоты в Финляндии призывают «не бояться говорить и напоминать о своей истории», а их оппоненты  требуют «прекратить победобесие». Что касается финнов, то многие из них воспринимают это как провокацию.

Доцент Хельсинкского университета Арто Луукканен опубликовал колонку о том, что такие акции нивелируют его попытки уговорить финскую молодежь учить русский и играют на руку тем, кто считает Россию врагом и агрессором, угрожающим маленькой Финляндии.

Эйлина Гусатинская, главный редактор русскоязычной газеты "Спектр" в Хельсинки, считает неэтичной организацию Бессмертного полка в финской столице. «Если кому-то кажется важным присоединиться к акции, то, на мой взгляд, всегда можно сесть на поезд и приехать в Выборг или Санкт-Петербург. Устраивать показуху в Финляндии, потерявшей не только почти 40 000 (один процент населения), но и 10% территории и вынужденной решать вопрос расселения 400 000 жителей из тех мест, - это, по-моему, агрессивная провокация, ничего общего не имеющая с желанием почтить память ветеранов. У финнов подобные мероприятия вызывают полное отторжение. Им трудно понять, как можно жить в обществе, абсолютно не желая принимать его во внимание. Многие удивляются, зачем это делать».

Финская журналистка Арья Паананен также сомневается в правильности этой инициативы: «Я думаю, что Бессмертный полк внутри России - это в принципе идея хорошая. Но мне кажется, некоторые даже ждут и хотят, чтобы финны обиделись за этот полк в Хельсинки, и ждут каких-то столкновений. Было бы интересно знать, как Россия реагировала, если бы финны решили организовать марш, где мы несли фото наших ветеранов, которые погибли в Зимней войне?.. Но в целом я думаю, пусть маршируют, у нас это можно, если их цель действительно искренняя и мирная...»

«Не думаю, что для финнов, живущих, к примеру, в Москве, было бы хорошей идеей подобным образом отмечать независимость Финляндии, к примеру. Я думаю, что диаспоры, живущие в чужой культурной среде, должны отмечать свои праздники более приватно – не маршами по центральным улицам», - считает другой житель Хельсинки - дизайнер игр Антти Лакс

Одна из участниц «официальной» акции, проходящей в Порккала-Удд, россиянка Маргарита Мактикайнен, одиннадцать лет живущая в Финляндии, говорит, что понимает все точки зрения. «Со стороны россиян, проводящих мероприятие в центре города, это довольно смелый шаг. Но наши соотечественники, выступающие против, совершенно справедливо опасаются ухудшения отношения к русским в целом. Финны, в свою очередь, очень болезненно относятся к двум войнам с Советским Союзом и гордятся тем, что отстояли свою независимость. Им, конечно, будет неприятно видеть в центре своего города шествие с портретами тех, кто воевал против их дедов. Я не уверена, что общество сейчас готово к проведению такой акции».

Светлана Широкова

Комментарии (123):

Собственно новости об этом из финских источников: - "Venäläisen voitonpäivän Helsinki-marssin järjestäjä: ”Tämä ei liity mitenkään talvisotaan eikä Moskova maksa meille” https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/220176-venajan-voitonpaivan-helsinki-marssin-jarjestaja-tama-ei-liity-mitenkaan-talvisotaan

«Общество не готово» -
Светлана, Вы спрашиваете не общество, а людей, живущих на деньги от своей позиции. Вы, что, ждете,,что Гусатинская поддержит полк или Арья Паананен скажет:"Да хорошо?" и прочая публика - "специалисты по российским вопросам"?
Общество никогда готово и не будет...

Ув.Фонтанка, если вы читали соц.сети по этому поводу, то должны были заметить, что своих оппонентов организатор БП в Хельсинки А.Жуков называет не иначе как "проститутки", "подстилки", "иудин полк", "дураки" и т.д. На первую же попытку объяснить свою позицию по поводу этого марша организатор, не стесняясь в выражениях, объясняет всем, как Фи была оплотом фашизма и собиралась захватить полроссии. В общем, странности с этим маршем в Хельсинки... Кому-то нужны жареные новости.

Прямо не статья а очередной истеричный плевок. Прямо не дают покоя никому эти 20 человек с портретами. Не знаю кто такие Дарья, Жуков и зачем они это делают, но я пойду на это шествие уже принципиально потому что если это действительно Толерантная и Демократичная страна тоже имеем право почтить и дать знать о себе и том что нам дорого. Неэтично это задницы вылизывать бородатым беженцам которые тут даже находятся нелегально. А я гражданин Финляндии, плачу налоги и работаю и имею право открыто почтить память. Это мирное шествие и не противоречит законам.Поэтому ПЛЕВАТЬ мы хотели кому не нравится

900 метров, от памятника Сибелиусу, до церкви.
Вдоль воды.
Да, это САМЫЙ центр Хельсинки. :)
Пусть идут, может хоть мозги проветрят. (если они еще остались...)

Так вот и не понятно кому это мешает.Почему столько негатива, ведь в конце концов Финны могли тоже пострадать от фашистов. Россия воевала против Финляндии - да воевала но бессмертный полк то о почтении памяти. Честно скажу меня бы не смутило пойди бы финны что тут, что в России с портретами своих павших. И те и другие честно защищали Родину и были героями. Уже 70 лет прошло, может лучше сделать из этого события нечто обьединяющее нации, в том насколько плоха и бессмысленна вообще война, чем махать кулаками после драки?

Вся беда в том, что русские погибшие солдаты в финском сознании это захватчики их Родины. Это очень больная тема для обеих стран. Ещё живы финские ветераны, это их страна, как им объяснить? Не надо проводить это мероприятие.

Финские ветераны выбрали не ту сторону. Но потом и сами воевали против нацистов.

Финские ветераны защищали свою страну в Зимней войне 1939-1940! Не стоит вбивать клинья между народами! Хочется пройти с плакатом? Поезжайте в Россию и хоть от самой границы до Москвы... Просто положить цветы к мемориалу им мало, надо истеричную показуху и тут устроить?

До 39 года между Финляндией и СССР была тишь и благодать?

они выбрали правильную сторону.ещё в 1918 году.и теперь молча демонстрируют то чего достигли порвав с СССР.А ваша сторона так и будет в конце планеты всей,и потихоньку скатится к Северной Корее.

да, это больно для обеих сторон...война она есть война ...это ведь кто кого больше убьёт...
Финляндия воевала на стороне Германии, которая напала на Россию, на территории Фин были концлагеря для русских военнопленных, которые умирали там от голода (период такой был), Фин принимала непосредственное участие в блокаде Ленинграда , в котором умерло от голода много людей и в том числе ингермаландцев...всё так перемешано ...и те кому это выгодно используют только те факты , которые указывают на их "правду"...
я против показухи, но я за знание , которое надо передавать нашим детям и внукам, чтобы они справедливо гордились тем, что они имеют русские корни ...

Да они уже ношение ленточки приравнивают к гибридной операции. Почитайте. Сравните понятия: "ленточка", "Гибридная операция"... О чём тут говорить? Это не параноя, не?
По моему опыту общения с пожилыми Финнами, я скорей поверю что они как раз скорее поймут смысл этого шествия, чем нынешнее "накачанное" антироссийской истерией население.

Дуболомное рвение отдельных глупых чиновников - исполнителей шаблонных разнарядок и поддержка ими сомнительных общественных организаций, включая однодневки, преследующие исключительно материальную выгоду и не далёкие цели, выхолащивает внешнеполитические усилия (визит пару дней назад только был) по выстраиванию добрососедских отношений и ставит под вопрос продуктивность возможной поездки (редкой европейской) российского лидера в рамках празднования 100-лет.юбилея.
Специалистов совсем не осталось левая рука не знает, что делает правая, подсказать некому!
Итог: на 1 руб вложений 1000 руб убытков

Финляндия в войне потеряла 1% населения - сколько процентов потерял Советский Союз? Куда уж больше. А то, что люди хотят почтить память тех, кто воевал против нацизма - кто может быть против? Только подонки!

Об этом и речь!
При таком "глубоком и всестороннем" понимании истории финско-русских отношений, в совокупности с криворукими исполнителями и организаторами, не учитывающими локальную специфику, можно извратить любое благородное дело!
Говорят же: хуже врага - только свой дурак с инициативой...
В данном случае - неспособность адаптировать к местности спущенное сверху шаблонное мероприятие (традиционно внутренняя болезнь проникла во внешние отношения).

Пожалуй здесь соглашусь, но с другой стороны Вы ведь понимаете, что нынче чтоб русские не сделали это всё равно будет восприниматься негативно, особенно если это связано с Россией. Тренд такой.Может быть да можно было это больше скоординировать с местными сделать событие общим для финнов и русских, это было бы замечательно. Но видимо не судьба.

Финляндия в войне потеряла 1% населения
а сколько территорий потеряла Финляндия?
а кто забрал их? об этом стыдливо умалчиваем.а если говорить правду?
тогда миф о справедливой СССР и РФ рухнет.и станет очень похож...

Согласна на 100%

ssdd, согласен с Вами, если получилось бы скоординировать с местными, это был бы наилучший вариант. А так получается стравливание.Действительно, самое страшное в России на сегодняшний день-инициативный чиновник дурак, который в угоду власти не может просчитать последствия своих действий. Не надо ничего проводить, просто помните о тех кто погиб и с нашей и с финской стороны. Война это общее горе.

зараза заразительная.вспомните сколько отцов и братьев Вы потеряли а 1939-1940 1941-1944
путь РФ это Северная Корея.
если Вам по пути тогда вперёд в дружбу и сотрудничество.

просто помните о тех кто погиб и с нашей и с финской стороны. Война это общее горе.

кто напал на Финляндию в 1939 году?
кто с гансами заключил договор о мире и секретные протоколы к нему?
так чья страна принесла горе Финляндии?

помнить нужно о том кто у тебя сосед и на что он способен.

Кто погиб, некто 58-й, с вашей стороны, непонятно. Власов с Шухевичем?
Возможно, если бы Вы соизволили изучить историю, Вы бы увидели массу пактов, соглашений, альянсов и мелких и не очень стычек до начала Великой Отечественной войны, которые происходили между всяко-разными странами. Вместо этого Вы мухлюете, вырывая пару эпизодов из общего контекста. Причём свои поганые слова Вы гавкаете в теме, посвящённой памяти людей, боровшихся с фашизмом.

напасть на Финляндию СССР, это нормально.
а вот гансы напали на СССР это фашизм.
объясните ризницу,и те и другие захотели побольше земли.

финны вам позор! набрали к себе всякой швали , а внуков и правнуков ингерманландцев к себе не пустили. теперь жрите это дерьмо!
Suomalaiset häpeäänne! He kokosivat itselleen kaikki roskat ja lastenlasten Inkerin ole tällä hetkellä sallittua. Nyt zhrite tätä paskaa!

"... zhrite"
Ахахах, гугл-переводчик подвёл :)

Это какая-то ПОКАЗУХА! Если ты действительно помнишь, то ты помнишь об этом ВСЕГДА, а не в определённый день пойти потусить! Как попуасы пляшут вокруг церкви, а потом отходят и забывают все заповеди!!!!

jktu1958, история не такая однобокая, как Вы нам представляете, выставляя виновником только Россию ( правда России как страны тогда не было, был СССР и русских всё время какими то зверями выставляете). Мало места для дискуссии. Но если Вы внимательно читали, я против акции в Хельсинки.

хорошо что Вы против подобного. "русских всё время какими то зверями выставляете"
не я засовываю взрыв пакеты вместо корма медведице.не я в отделе полиции "Дальний"изнасиловал задержанного бутылкой из-под шампанского.это продолжать можно очень долго.
вопрос почему это происходит намного сложнее.но можно.
с 1917 года власть глумилась над своим народом.это ответная реакция пока на себе подобных.
я не хотел бы увидать революцию.

Может тогда и про Германию стоит не забывать? и про зверствующие отряды СС набранные из местных? Или Вы хотите поливать исключительно Россию в этот день?

Может о России никто бы и не вспоминал, но она почему-то все время провоцирует ненужные скандалы, полки с портретами, сборища с сомнительными целями! В прошлом году на границе финские пограничники заставляли снимать полосатые ленты с зеркал, фаркопов, с собачьих ошейников русских туристов. В этом году странные люди, из организованных только в марте этого года никому не известных организаций,которые существуют на неизвестные деньги, даже намекать не буду, прямо скажу, думаю на деньги российских пропагандистов, устраивают шествия, которые подняли волну негатива! КОМУ оно надо?

Поражает сколько сыкливых подонков скоро будут уже готовы оправдывать фашистов, лишь бы хоть как выразить ненависть к России и ко всему русскому. Одно радует: все они просто жалкие трусливые ссыкуны.

А чем мемориал в Порккала не угодил?
Могли скооперироваться и широким фронтом...
Или патриотизм некоторых, только вблизи от столицы просыпается?

И вообще: память и гордость не поддается управлению.
Гордится подвигом НАРОДА можно и нужно.
А вот устраивать этот спектакль - пошлость!

А как именно Вы предлагаете гордиться? Стыдливо дома под подушкой? В то время как на Украине прославляют "героев" УПА, вырезавших целые села? Или как в Латвии гуляют в формах СС?
Это уже не гордость а стыд получается. Т.е мы должны стыдиться того что, у нас миллионы человек умерли защищая страну? И что мы в итоге победили такой страшной ценой?

Я где-то написал про стыдливую гордость?

Как у Вас все забавно перевернулось.
Я вам за Гордость, а вы стыдиться призываете...

Вы как-то связаны с УПА?

а как же пофоткатся и доложить тем представителям какого-то там института при президенте РФ, кто так мило поддерживает эту Дарья Скиппари-Смирнову! Отработала,молодец! Надеюсь, она это сейчас читает! Грязные подковерные игры...

Масса чудаков, типа 58-го упыря, не любящих Россию, готовы обгадить всю историю СССР - вплоть до победы над нацистской Германией и её союзниками.

союзником фашисткой Германии был СССР.вместе Польшу захватили.парады провели.
учили ассов Геринга тоже в СССР

Люди, а что Вы делаете в Финляндии, если занимаетесь тем, что плюете и поливаете страну, вас принявшую. Да и право провести шествие вам дали несмотря на то, что местному населению это не по душе. Возвращайтесь сюда, вам здесь будет комфортнее. У нас то провести митинг или шествие далеко не всегда удается (если это не ЕР или РПЦ- тут без вопросов), плевали здесь на заявки,поданные в соответствием с законодательством. А Россию никто не поливает, кстати, не надо мешать божий дар с яичницей. Россияне любят свою родину и хотят гордиться ей, не мешайте этому своей бранью и идиотскими выходками.

А кто плюёт и поливает здесь Финляндию? Чем праздник победы над нацизмом и фашизмом так насолил Финнам? Мы что празднуем победу в талвисоте? Это Вы как раз мешаете "Божий дар с яичницей". Да и к РФ , к Сталину, Путину, ЕР этот праздник не имеет особого отношения - это подвиг народа. Миллионы людей жгли в печах убивали нацики, а Вы же просто трусливо хотите это замолчать лишь бы не злить каких то там местных. Я уважаю Финнов, я люблю их страну, но раз в год я имею право на этот праздник. Потому что Этот праздник - победы над нацизмом, а не над Финнами. Но уж если кто-то из них до сих пор себя ассоциирует с нацистами то это их проблемы.

победа красного над коричневой.

Да, вас тогда победили

и есть чем гордится?
я бы понял если мы были впереди планеты всей?
уничтожили фашизм. это хорошо.
а что дали людям чтобы они были счастливы.чтоб был достаток?
или это потом.после продразверстки,гос приёмки,перестройки.
100 лет подобные вам обещают людям хорошую,счастливую жизнь.
подобные вам устраивают акции в чужой стране.на которую напали в 20х,1939 -1940 и 25 июня 1941 года.
подобные вам отобрали 1/9 часть страны.а теперь ещё и глумитесь.устроив очередную акцию.

Набор бредовых измышлений русофобской моськи

лаешь то ты.а по существу?
а по существу Финляндия молчаливо тыкает тебя мордой в твою желчь.
тыкает уровнем своего развития,достатка,порядочности.
показывая тебе ватник что ты катишься в никуда.
путь твой тупиковый и разрушительный.
но не созидательный.

Бог мой! Празднуйте, но в рамках границ своей страны! Вы не задумались, почему к вам на этот ПРАЗДНИК только Додон приехал? В цивилизованных странахэто ДЕНЬ ПАМЯТИ, ДЕНЬ СКОРБИ, а русские огалтело орут ПОВТОРИМ, одевают малышей в военную форму, рвут баяны, и шагают по красной площади отряды югенцев... пропаганда войны везде начинается одинаково...

согласна, грустный праздник, День памяти, чтобы такого никогда не повторилось.
А раздули до какого-то ШОУ

Э, нет. Мы везде празднуем НАШ праздник. И никто не может нам указывать. Это мои деды воевали с фашизмом, и один не вернулся; это наш народ победил в 1945-м. Это не наши "цивилизованные" европейские народы один за другим легли под немцев, это другие "цивилизованные" страны поддержали Гитлера, как Австрия или Румыния или всю войну поддерживали экономику Германии, как Швеция.

Наталья! Восхищена! Благодарю за Ваши слова, в наше время так редко услышишь здравые речи от россиян в адрес переселенцев. Хороший совет, жаль, что таких любителей ПОПЕТЬ И ПОСМЕЯТЬСЯ НА КЛАДБИЩЕ как ниже написавший об этом товарищ ssdd, не выметешь отсюда поганой метлой, хотя вечно недовольны, пособия по безработице им малы, бесплатные квартиры им тесны, обеды в школах не такие вкусные, очередь в бесплатной поликлинике из 2-х человек слишком длинна, и за бензином с сигаретами приходится таскаться в Россию.

Я ни разу за всю жизнь не сидел на пособии.

Ответ прикрепился чуть ниже :)

А почему бы просто не возложить венки на братских могилах, почтить их память, а не устраивать этот маскарад с шествиями и не нагнетать и без того сложные отношения между Россией и Финляндией ?!
Ведь все хорошо помнят, что когда установили мемор.доску на стене Маннергеиму, питерцам это очень не понравилось и ее заливали краской постоянно.
И жаль, что "Бессмертный полк" втянулся в это.

Между Россией и Финляндией нет сложных отношений, о чём Вы? И если хорошо вспомнит историю, то Финляндия в 1944 году сама выступила против фашизма, и финские солдаты гибли в боях с немцами. А маскарад Вы поищите в другом месте, и не Вам указывать другим людям, как им чтить своих родственников, воевавших с фашизмом.
Маннергейм виновен в смертях многих ленинградцев, и доска этого убийцы к теме отношения не имеет.

сегодня бессмертный полк,завтра "зелёные человечки" и защита русских на территории другого государства.и снова песня "Принимай нас Суоми красавица"
"Маннергейм виновен в смертях многих ленинградцев"
скажи умник кто виновен в смерти финнов в Зимнюю войну 1939-1940 года?
Народ и Маннергейм отстоял независимость Финляндии.
Осуществляя амбиции ССССР
Короче выиграть войну
Как матч футбольный и хоккейный
На линии на Маннергейма
При счете десять к одному

отличное сравнение про счет 10:1

Разумеется, проигравшим только и остаётся играть в числа.

Я не кому не указываю, невежество - злейший враг человечества.
Тут вам написала Наталья, очень кстати метко, хотите почтить память соотечественников вместе со свои народом, Питер рядом, садитесь на поезд и вы на своей исторической родине. Надо уважать культуру и обычаи народа, где вы сейчас сейчас живете."Между Россией и Финляндией нет сложных отношений, о чём Вы" - и такую фразу может только написать глуповатый (извините за резкость, другого слова нет просто). Или вы здесь не живете. У финнов была единственная воина в истории, и с кем ? Поэтому они нас очень даже не терпят. В Финляндии никогда не оскверняли воинские захоронения, а наоборот, содержали в порядке.
И вдруг в этом году году кому-то понадобился этот фарц.

Поддерживаю!

Был там сегодня, посмеялись, попели, были дети, пожилые люди. Финны кстати тоже были. Никакой агрессии. А пишущие гадости тут, заливайтесь желчью на здоровье - всё равно ни хрена кроме этого не умеете :)

Никакой агрессии? а вы ее ждали? от кого? от спокойных, честных,уважающих себя финнов? Вы ждали, что они закидают вас помидорами? Вы разочарованы? Или вам просто мало развлечений и вы пошли ПОПЕТЬ И ПОСМЕЯТЬСЯ НА КЛАДБИЩЕ? Боже, как мне стыдно за бывших соотечественников!

Стыдитесь сколько хотите, мне вот ни капельки не стыдно. За то, что сделали мои предки пройти с портретами это самая малость что я могу сделать. И да мы пели и смеялись, это праздник мира, а не войны. Жаль что многим их глупая русофобия застилает так глаза пеленой. Понимаю что многим в России хуже жилось чем тут, но до такого доходить..И да, я кстати ещё больше зауважал Финнов после этого шествия, как всегда полиция грамотно всё организовала, сразу был виден чёткий порядок в действиях.

Нашему поколению нет прощения, лежат наши воины, не преданными земле повсеместно... и никому дела нет до них.... Находятся одиночки, но тут нужна гос.организация или общественная, но наподобии Гренпис, но нет таких людей, кто может организовать это.
А вы все про странное слово толерантность.

глумится пришли.это мало сказано.
ан не вышло спровоцировать.

9 мая 2015 года я встретил в Берлине. В Трептов-парке тоже прошел марш Бессмертного полка, на который со всего мира приехали дети и внуки наших воинов. Это тоже глумление над немцами?

немцы осудили фашизм в Нюрнберге.

А теперь вспомним, на чьей стороне воевала Финляндия. И очень мягко поступил Сталин, приказав не трогать Маннергейма, которому место было на скамье подсудимых в Нюрнберге, рядом с нацистами.

Была договорённость. Сменилось правительство, запрещены фашистские организации, финны с боями выгнали немцев, Печенга стала советской...

Питерцы здесь не причём. Эта шайка самопиарщиков! Да, это превращается действительно в маскарад!

http://www.proza.ru/2015/03/07/379 Если редакция Фонтанки позволит, перепостила этот рассказ, почитаите, люди, задумаитесь, Воина уже была 72 года назад и всех людей, которые погибли, жалко. ...

http://www.proza.ru/2013/06/23/1971 это мой рассказ.может заставит посмотреть немного под другим углом на Зимнюю войну.

Прочитала ваш рассказ, да вы военный следопыт ! Слушала не раз по ТВ воспоминания финских ветеранов и они рассказывали, как русские убивали при отступлении своих раненых,(еще говорили, зачем они это делали, мы бы оказали им мед.помощь) как русские оставались без доставки еды, они голодали и еще кое-что, что я не буду сдесь писать. Так и было, на 1 финна 100 советских солдат и приказ на ледяную горку и обмотать проволокой обувь и под шквал пулемета финнов, а сзади политрук с наганом. Я давно уже поняла, что в финскои и ВОВ советский народ вынес двоиной террор и остался жив.

спасибо за Ваш отзыв,много мы не знаем,архивы засекречены по сей день,особенно по Зимней войне.Особенно засекречены потери.Сталкивался((( Много Воинов погибло тогда из за никчёмности командиров.Не буду здесь это обсуждать.Но скажу одно,акция "бессмертный полк" в Финляндии,это верх неуважения Кто бы здесь что не говорил.

Пишущие здесь живут вроде в толерантной стране, а сами что то ни разу не толерантны. Коротко, мои впечатления от шествия: собралось 70 бабушек, человек 20 мужчин среднего возраста, 10 детей и прошли с портретами своих предков от Сибелиуса до кладбища.Я первый раз участвовал в таком событии. Всё. Здесь же сейчас наведут истерию что "русские провели гибридную операцию в центре Хельсинки". Ага, ДА, нам всем бабулькам, детям и мне Путин лично денег дал. ИМЕННО так! И ещё говорят антироссийской истерии нет.. Смешно и грустно, право слово. Да пусть пишут и думают что хотят.

собралось 70 бабушек, человек 20 мужчин среднего возраста, 10 детей
вы провели акцию в стране у которой отобрали 10% землю.где погибло в Зимней войне очень много людей.
антироссийской истерии нет,да нет.Потому что страна живёт общечеловеческими ценностями.
и только вы пользуясь этим творите гнусности.вы знаете что Северная Корея это ужасно,Открою секрет, так и Запад смотрит на нас.

А мы не праздновали победу над Финнами или забор их территорий. У них отняли 10% территории и люди погибли? А у нас 26 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК ПОГИБЛО или может зверства нацистов это тоже выдумка?

сначала в 1939 году вы напали вероломно,забрали землю,убили уйму народу Финляндии.(вы шли освобождать финский народ от помещиков и капиталистов),Хотя вас не просили об этом.
потом гансы на нас напали вероломно,тоже убили уйму народу.(они шли освободить от коммунистов и большевиков)их тоже никто не просил об этом.
так почему вам это делать можно,а другим нельзя?
просто мы прочувствовали то что чувствовала Финляндия в 1939 году.только в большем масштабе.
я против фашизма.хоть коричневого.хоть любого.

да верно грузин был.сейчас русский и тоже напал.даже методы одинаковые.в 1939 в местечке Майнила сами себя из миномётов жахнули.при этом обстреле даже погибшие есть аж 5 воинов РККА.
только вот странно что фамилий их нет.
в Украине снайперы постреляли. и в результате в обоих случаях произошёл прирост территорий Протявкай чих территорий прирост?

Вот только чудаки на другую букву мешают всё в кучу, нервно потявкивая. При чём здесь Украина и убийцы, ведомые чудаком со справкой Парубием? Люди чтят память павших в Великой Отечественной, а Вы здесь гундосите.
Вы знаете имя хоть одного погибшего при обороне Брестской крепости? Там тоже сами себя постреляли, или всё же союзник Финляндии напал?

ты просто протявкай ответ кто прирос территориями в 1939-1940 и 2015???

Кто тут нервно тявкает? Давайте, расскажите про 2015 год, типа историк. Самому интересно.

Rain - Вы не правы. Этот человек следопыт по местам Зимней воины. Он видит своими глазами место боя, где все так и лежат не переданные земле воины и кое-что можно представить и восстановить, как прошел бой.... И он, по мере своих возможностей, старается сообщить властям о находках, но россииской стороне - наплевать, а если финские воины, то власти все сделают, что без вести пропавший воин будет с почестями похоронен и наидутся его родственники. Он патриот и смотрит на все реально. И сколько таких мест сражений, где так и остались истлевать советские воины, в списках без вести пропавшие, и Родине нет до них дела, а ведь другие страны все давно уже передали земле своих воинов.
Почему в такой богатой стране, как Россия, все делается только на показуху ? Да проити с фото по Хельсинки не понадобится никаких усилий, да еще попеть и потанцевать, как тут пишут.Почему не находятся люди, которые организовали по все России, наконе-то, через 72 года после воины, отдать дань воинам ???
А вы тут про грузина, какая теперь уже уже разница ?! Уже новеишая история -воины, как у Виктора Цоя " Капля крови на рукаве"...

Алиса спасибо Вам.я Сам могу пока постоять за себя.
Rain,это тролль с улицы Саушкина что в Питере.
он за деньги это пишет.может ему и семье кушать нечего,причины стать подлецом есть разные.
я отвечаю ему что бы другие люди.у кого не высох мозг задумались.

Если бы устроили марш 13 марта или 19 сентября, то это, с о-очень большой натяжкой, можно было бы назвать провокацией.

Только jktu1958 или не знает, или игнорирует то, что:
- в октябре 1921 г. на территории КТК (Карельская Трудовая Коммуна) в Тунгудской волости был создан подпольный «Временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к наступлению белогвардейских войск из Финляндии. Именно они в первой половине ноября 1921 г. и совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (ж.-д. мост через Онду, с. Рут-озеро) и уничтожение в них партийного актива.
- в 30-х годах в приграничные районы СССР Финляндией активно засылались разведывательные группы по 2-3 человека для рекогносцировки местности.
- 25 июня 1941 года Финляндию бомбили из-за того, что с финских аэродромов с 22 июня активно действовала немецкая авиация.

Так что Финляндия ещё дешево отделалась, лишившись всего 10% территории.

По рассказу jktu1958. То, что он разыскивает и хоронит погибших финских и советских бойцов - достойно уважения. То, что он при этом добывает и забирает себе оружие и боеприпасы - уголовная статья.

А лучше бы про статью вспомнили, что Россию разграбили после перестройки партийные и криминальные босы, так, как никогда еще не было в истории, так сказать приватизировали по желтым бумажкам.

А какое это имеет отношение к Бессмертному полку?
Когда нечего возразить - начинают писать всякую ерунду, не относящуюся к обсуждаемой теме.

Так и есть, удивляет просто то ли люди специально так делают, то ли реально не видят что это не связанные вещи. Но у нас же всегда любая тема здесь перерастает в обсе..е РФ. А потом прикрывается уважаемый Олег(jktu) что дескать он отдаёт дань воинам. А насчёт провокаций так если вся эта истерия так и будет нарастать то скоро если русский пукнет громко, все начнут орать про оккупацию и диверсию. На шествии даже флаги СССР и РФ велели убрать чтоб не провоцировать, блин бабульки шли, дети, цветы возлагать. Ну нет, это всё конечно же происки кровавой Гэбни, Сталина, Путина и тд и тп...

- 25 июня 1941 года Финляндию бомбили из-за того, что с финских аэродромов с 22 июня активно действовала немецкая авиация.

бомбили именно города а не военные объекты.
про .кулацких «лесных отрядов» скажу одно это было противодействие на красных финнов.который снабжал оружием и боеприпасами Балтийский флот.примерно так как сейчас идут поставки наёмников, оружия,боеприпасов в Донбасс и Луганск.

Финляндия ещё дешево отделалась, лишившись всего 10% территории.
дёшево за что? за то что отстаивала свою независимость от России?
нападать на Россию в 20х годах или 40х?))))это бред.
а бешеные псы что грабили финнов,а когда пришел конец,когда им открыли коридор перешли в Россию,где проложили свой бандитский путь в подавлении восстаний крестьян против Советской власти.

истерия так и будет нарастать то скоро если русский пукнет громко, все начнут орать про оккупацию и диверсию.

а ты задумайся почему?если конечно мозг остался.

Название "Карельская авантюра" о чем-нибудь говорит? Если нет - рекомендую ознакомиться.
В 20-30-е годы в Финляндии были весьма сильны националистические движения и настроения. Идея "Великой Финляндии до Урала" многими воспринималась всерьез. И под этим соусом различные авантюристы собирали вооруженные отряды, которые забрасывались на территорию Советской Карелии для осуществления диверсионной деятельности. Попытки советского правительства достучаться до финского правительства с целью прекращения этой диверсионной деятельности успеха не имели. Вот такого "весёлого" соседа мы имели.
Грубо говоря, Финляндия вела себя как мелкая собачонка, постоянно путающаяся под ногами и цапающая за пятки. Команд "Фу!" и "Место!" она не понимала в принципе и, единственный способ утихомирить такую собачонку - мощный пендель, который Финляндия от Советского Союза и получила. В итоге мы имеем по-настоящему нейтрального соседа с которым у нас нормальные отношения и который не стремится вступать в какие-либо военные альянсы.

В каком месте он патриот , если дискредитирует тех кто защищал страну и погибал? Что не было таких людей? Может они не стоят упоминания, раз жили при режиме Сталина и они русские? Т.е искать останки можно и нужно, а вспоминать нельзя? Идиотизм какой-то. А кто вообще будет тогда интересоваться захоронением, если мы и вспоминать то запретим.
Дальше идет смешивание в кучу сегодняшней ситуации, режима СССР и войны с нацистами.
Всё в ключе "кровавые русские" во всём виноваты.
Из чего я делаю вывод, что Этот человек либо просто тупо проплачен, либо ненавидит Россию и всё русское как и многие тут. Может его предки за нацистов воевали, тогда уж понятно. Я тоже ДАЛЕКО не русофил, но их ненависть это просто уже нечто неадекватно-иррациональное.

О дискредитации речь не ведется и в каждой семье есть ветераны, о ком все еще большинство людей помнят.
Интеллект у всех людей разный, но его можно развивать, т.е. надо уметь смотреть на многое не только так, как ты думаешь и прислушаться, задуматься. А то, что у кого-то может родственники когда-то расстреливали людей, то в России никогда не назвали этих имен, вот Коганович - дожил до глубокой старости, это известно, т.е. одна половина народа - уничтожала другую, а потом и сами оказывались жертвами. Вот над гитлеровцами все-таки был Нюрнбергский суд.

а над большевиками пока не было.

я воинов не дискредитирую,Воины выполняли преступные приказы.Искать останки погибших это дань наша ВОИНАМ,наше прощение перд ними,раз государство не нашло время и средства чтобы похоронить бойцов по людски.Режим один,только название сменил,а суть одна и та же. я не про плачен,я люблю Родину,Россию.и хочу чтобы мои дети были счастливы в этой стране.Мои предки погибли при форсирование Днепра. "кровавые русские" нет кровавые режимы.Мне неприятно что моя страна напала на Финляндию,и не один раз,мне неприятно что проходит "Бессмертный полк" в стране в которой от руки СССР погибло много людей.Это примерно как устроить шабаш на кладбище.
у финнов в каждой семье есть тоже погибшие в Зимнюю вону,а тут приходят те кто эту войну развязал,со своими портретами погибших.Представь на секунду что в Питере финны прошли с портретами родных погибших в 1939-1940 году.

А зачем Ваша страна нападала на финнов? Те и сами готовы были хоть на кого напасть.

однако напали на Финляндию.,разве строительство лини Манергейма не говорит о оборонной доктрине Финляндии?Население в тот момент было в Суоми 3 с половиной миллиона человек.про вооружения я не говорю его почти не было.В СССР 140 миллионов,не наводит на размышления?Кроме того мы знаем что дружественные страны фашистская Германия и СССР по секретному протоколу к договору о дружбе разделила сферы влияния.и Финляндия отходила после окупации к СССР как Прибалтика и половина Польши.

Половина Польши? Честно? Хорошо посчитали? А какое отношение имели Западная Украина и Западная Белоруссия к Польше, помните? А сколько раз Финляндия до 1941 года нападала на соседа, мечтая отжать территорию, каждый раз получая по зубам? Посчитайте, прежде, чем заниматься подтасовками.
Про оккупацию Прибалтики - это к современным прибалтам. Они старательно забыли, насколько мощны были компартии в их странах в момент присоединения к СССР, особенно, в Литве.
Про дружественную Германии страну легко можно узнать в финских музеях, в частности, в Арктикуме. Финны, в отличие от русскоязычного д-ца, нисколько не скрывают свою дружбу с нацистами - до 1944 года.

С Вами странно спорить, как я уже сказал Вы мешаете всё в кучу. СССР, Сегодняшнюю ситуацию, Зимнюю войну и почему-то за всё это должен нести ответственность Бессмертный Полк или его участники. Каким бы режим СССР не был, это не умаляет подвига тех кто защищал страну от нацистов. Бессмертный Полк - это не СССР, не РФ
это люди, люди воевавшие и отдававшие жизнь.

а как вы посмотрите если американцы пройдут с портретами своих погибших по улицам Вьетнама?

А разве американцы победили во Вьетнаме?
Они убрались из Вьетнама с позором и сильнейшими антивоенными движениями у себя в стране.
Поэтому Бессмертный полк - право победителя.
Финляндия тоже является проигравшей стороной.

потеря территорий это не проигрыш))))при счёте 10 к 1
весь мир узнал кто такая Россия,выгнали с треском из Лиги наций,
уровень жизни граждан в Финляндии и России говорит сам за себя)))

Весь мир понял, что на Советский Союз нефиг тявкать, если здоровья нет. Оттого, например, Бессарабия и Буковина стали советскими тихо и мирно. Уровень жизни в Финляндии куда ниже, чем в Норвегии. Ну и что?

Потеря 10% территории и выплата репараций бывшему противнику до 60-х годов - это, конечно, большая победа)))
Финские безвозвратные потери ~26тыс.чел. Советские ~95тыс.чел. Где тут 10-кратная разница? Или jktu1958 считать не умеет? Вроде взрослый человек. Я знаю ответ - это данные из финских листовок времён войны.
Лига Наций была чисто номинальной организацией, за время своего существования так и не сумевшей справиться ни с одним серьёзным конфликтом.
По уровню жизни Финляндия уже не та.

но в 20 раз выше чем в РФ

Ничего, скоро разрыв может несколько сократиться)))

ну да, для тех, кто собрался в Porkkala... http://fontanka.fi/articles/30458
.

Прочитала ссылку, очень жаль этих мальчишек, что попали в "мясорубку" дикой машины....
И своя Суоми оставила их без помощи, т.к. была под проректоратом СССР, почти 16 республикой.

Правильно про Бессмертный полк говорите-люди воевавшие и отдавшие жизнь.
Третьего дня увидал я по тиливизеру как главарь Донбасии нёс портрет своего дедушки ,ранее при жизни имевшего кликуху Моторыло, воевавший и геройски отдавший свою жизнь. В лифте. И дружбан ивоный Гивий тоже воевавший, отдал жизнь по-геройски.В штабе. А енерал с портретом Гивия-его внучек. Или вот бывшая крымская прокурорша тащила тут портрет царя Николая-2,сразу видно ,что это дед её,геройски отдавший свою жисть в подвале, в Екатиринбурге в 18 годе.Вместе с малолетними детьми и прочими...
Помним,гордимся...

Вы в своей русофобной ненависти, смешиваете сегодняшнюю политику с людьми которые к ней отношения не имеют.

Это у них мЫшление такое. Сотен тысяч, с портретами своих родственников они не видят, но видят десяток примазавшихся к шествию клоунов с портретами не-пойми-кого.

Клоуны видят только клоунов

Все три ахитатора-прапохандиста финляндского направления савушкинского рОзлива отметились.Лапшу наваристую навешали тут хражданам на уши. Хочу вас хоспода хорошие разочаровать,здеся дураков нетути. Здеся всё больше люди совестливые. Думающие и уважаемые.А клоуны дешовые-енто вы и есть.
А теперяча вперёд- в кассу.Заработали-получите. С голоду не помрёте. На БомжПакеты хватит...

И вам не подавиться печеньками госдеповскими)))

Это уже диагноз - "Савушкина головного мозга" .. Да всё Вы нас уличили, пойду грызть свой бомж-пакет, заслужил как-никак :D

вы правы+++++

Помнить нужно, и это хорошо. Но ходить толпой с портретами на палках для этого вовсе необязательно (хотя для желающих-почему бы и нет). Это ' идеологическая скрепа" предложенная населению властью. Раньше, когда были живы реальные ветераны(а не приравненные, уравненные и т.д.) этого не было. Сама наблюдала, когда они ехали в открытых военных машинах по Невскому, люди приветствовали их, было очень трогательно и душевно. А хотели ли бы сами ветераны, чтобы родственники ходили толпой с их портретами? Мои родственники точно нет. Собраться семьей, вспомнить ушедших близких- это по мне.

Кто хочет идти на Бессмертный полк - тот идёт, кто не хочет - не идёт, в чём проблема-то? Или считается, что все идущие - проплаченные агенты Кремля? С такой паранойей на Пряжку надо.
Ваши родственники не хотели такого - Вы и не ходили. Не поддерживаете это движение - Ваше право, которое никто не отнимает и идти против воли никто не заставляет.

Среди моих знакомых есть пара людей, которых корёжит от парада на 9 мая. Считают, что Россия вместо "бряцания оружием" должна покаяться перед Германией за нанесенный ей ущерб и унижения (за типа 5 миллионов изнасилованных немок и т.п.). Никакие документы о творимых немцами злодеяниях в СССР на них не действуют. Говорят, что время было такое. Я им отвечаю, что Германия должна быть очень благодарна Советской Армии, что в неё не брали гомосеков, иначе был бы ещё миллион изнасилованных немцев)))

Вроде я ничьих имён не называл.

А, Viktor_Tarasov и ssdd??

Действительно странно, кого бы ещё Вы могли иметь в виду :D

А кто третий-то? ))

их все знают)))))

Аааа! Это просто ад! Вот мы - русские что лучше всех умеем делать, так это сраться друг с другом и кидаться друг в друга говном! А между тем скоро, совсем скоро будет не важно кто кого победил, поскольку везде будут чуркобесы, замотанные бабы и бородатые дети! Им то пофиг, что было в 1939 году! Они все мотивированны, сплочены и живут будущим, а не прошлым! А будущее в их понимании - это их средневековье - халифат! Финны пока этого не понимают, и поэтому верят всей этой ахинее про зеленых человечков. Мы - русские, те кто живет в Финляндии и финны, мы все в одной лодке! И тонуть мы будем вместе!

мм

Вы не устаете вспоминать старые события. Но в обше ето было самое несчастное покаление некода. Они сами думали что таком выдом истекла молодости чтобы потеряли очень важние годы. Но после вернувшись домои ( эсли былы удачливими ) строили сами такие одинь и половино етажние домики (хотя постоянная нехватка строителных материалов ) и обзавестились семьёй.Должен откривать такой дом-музей чтобы представлять будничную жизнь такого человека. Старинная мебель, качалки,половики и так дале.Мы спомним эти люди как старими сердечными дядями кто любили слушать по радио, особенно танцевальную музыку

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись.