• ru
  • fi
18+
Главная / Статьи и новости / Общество

«Финский взгляд»: Земельный вопрос - взаимная фобия?

«Финский взгляд»: Земельный вопрос - взаимная фобия?
10 ноября 2016 / Теги: Погода, Политика, Социальные вопросы

Почему российский МИД обвинил финнов в русофобии? Зачем наши соотечественники покупают бывшие погранпункты? Чьи поезда лучше справляются со снегопадом? Финскую точку зрения на эти вопросы ведущий [Фонтанка.Офис] Фёдор Погорелов выяснил у финского журналиста Арьи Паананен, более 20 лет пишущей о России и из России.

Фёдор Погорелов: Первая повестка у нас – это выступление финского президента Саули Ниинистё. Из его уст прозвучало интригующее словосочетание "риторика ненависти". Скажите, пожалуйста, почему прозвучали эти слова?

Арья Паананен: Я думаю, что он хотел сказать, что нельзя развивать это противостояние, которое сейчас наблюдается в международных отношениях. Финляндии не нравится, что риторика стала таковой, и он (Ниинистё. – Прим. ред.) подчеркнул, что Финляндия больше ориентирована на дипломатический диалог.

Фёдор: В целом насколько, на Ваш взгляд, обострены именно на публицистическом уровне отношения между Финляндией и Россией?

Арья: По-моему, интересно, что когда кто-то критикует Россию, Россия сама говорит, что это русофобия. При этом и в Финляндии некоторые не хотели бы, чтобы Россию критиковали, и считают, что таким образом просто развивается риторика ненависти, хотя речь идёт об элементарных фактах. Иногда непонятно, почему люди просто не могут обсудить факты, а начинают друг друга обвинять.

Фёдор: Российский вопрос расколол финское общество пополам. Очередное достижение, ребята, мы молодцы. О каких конкретно фактах идёт речь?

Арья: Мы наблюдаем интересное явление: если мы пытаемся каким-то образом улучшить нашу безопасность, [в России] сразу говорят, что мы в Финляндии делаем что-то плохое, и это может обострить ситуацию. А когда Россия укрепляет свою безопасность, это считается здоровой реакцией и защитой национальных интересов. Например, недавно шла речь о недвижимости, о том, можно ли будет в будущем продавать россиянам недвижимость в Финляндии. Сама Россия примерно 10 лет назад запретила иностранцам покупать землю около границы, и эта зона длится до сотни километров от финской границы. Мы тогда сами попросили разрешения [на покупку], но Россия его не дала. А теперь, когда мы говорим, что некоторые объекты недвижимости, которые русские у нас купили [вблизи стратегических объектов] могут каким-то образом использоваться против нас, чтобы, например, следить за деятельностью нашей армии. Россия даже просто обсуждение этой темы называет русофобией.

Фёдор: Да, [представитель МИДа РФ] Мария Захарова сказала, что такого рода дискуссия, скажем так, предположение, что русские покупают землю в Финляндии для российских солдат – риторика, близкая к паранойе. Что делать с этим заявлением?

Арья: В России это какая-то мантра. Если кто-то вас критикует, вы всегда объясняете это русофобией. Это якобы какой-то диагноз – у оппонентов что-то не так с психикой, а Россия никогда не совершает ошибок. Проблемы у других – тех, кто страдает русофобией. Неужели у России финнофобия, если мы не можем купить земли в Карелии? Можно и таким образом ответить. Так что в Финляндии [на данный момент] идёт только дискуссия, каким образом можно ограничить покупку земли.

Фёдор: Давайте расставим точки над i. Россияне могут покупать землю в Финляндии. В скольких километрах от границы?

Арья: Там даже продали бывшие, ныне уже не действующие погранпункты, которые совсем рядом с границей…

Фёдор: Счёт идёт на километры?

Арья: Это километры, я думаю. И продали даже землю рядом с какими-то военными объектами.

Фёдор: Кто покупает? Странные люди с усами и в серых костюмах?

Арья: Покупают, например, для того, чтобы открыть какой-то бизнес или отдыхать, но вдруг [выясняется], что эти помещения пустуют.

Фёдор: Деньги кончились?

Арья: Может быть. Опять же, не мы стали первыми подозревать, а вы.

Фёдор: У нас многовековая история подозрений. Это позволяет нам выжить как империи.

Арья: Мы только сейчас начали понимать, почему Россия не готова продать землю финнам. Может быть, причина в том, что Россия поняла, что сама может использовать землю, недвижимость против кого-то?

Фёдор: Как? Есть этот бывший погранпункт. Что там можно сделать? Посадить солдата с биноклем, и он будет смотреть в финскую ночь?

Арья: Нет, есть, например, некоторые аэродромы, рядом с которыми закуплены какие-то помещения. Там появились какие-то ограждения, и никто не знает, что там происходит. В принципе, может быть, там ничего плохого и нет…

Фёдор: Может, там сауна.

Арья: Опять же, мы тоже вправе подозревать, если вы нас подозреваете. Именно поэтому, я думаю, Ниинистё поднял эту тему. У нас в Финляндии смело и откровенно критикуют действия России в Крыму, на Украине и в Алеппо. Но, [по словам президента], мы не должны только критиковать, мы должны найти какие-то общие [точки соприкосновения].

Фёдор: Например бывшие погранпункты.

Арья: Нет, он сказал, что нужно развивать дипломатию.

Фёдор: Важная часть этой дискуссии связана с ситуацией вокруг НАТО. Я слышал, что, как и в случае с русофобией, вопрос НАТО делит финское общество пополам.

Арья: Не знаю, насколько пополам, но есть люди, которые хотели бы, чтобы мы сразу туда вступили, а некоторые даже не хотят обсуждать такую возможность. Ниинистё и об этом упомянул в своей речи.

Фёдор: В каком ключе? Нужно продолжать дискуссию? Нужно вступать?

Арья: Он сказал, что есть крайние группы, которые очень громко говорят об этом, но он не высказал своего мнения. Думаю, он имел в виду, что нужно двигаться, нельзя просто противостоять.

Фёдор: От вопросов государственной важности мы перейдём к вопросам, которые касаются граждан. Мне любопытно, вы какую зиму проводите в Петербурге?

Арья: Я в России с 1990 года.

Фёдор: Мягко скажем, не первую зиму Арья проводит в Петербурге, застала советские зимы в Ленинграде. Мне интересно Ваше мнение как гражданки ещё более снежной страны. Какое у Вас впечатление от того, как убирают улицы? Как убирали в 1990-м году, в 1995-м?

Арья: Я помню, в советское время было очень смешно смотреть на эти машины, которые…[показывает, как загребают снег]

Фёдор: Да, на жучков похожие, которые ползли еле-еле…

Арья: Да, не знаю, как они называются, но мы назвали это «иди-сюда-машина».

Фёдор: Это, наверное, должно быть на гербе Девяткино выгравировано: «Иди сюда».

Арья: Думаю, что у вас и тогда, и сейчас использовалось много соли. Это плохо, потому что это портит обувь, становится мокро.

Фёдор: Давайте сравним. Такой же снегопад в Хельсинки. Идёт снег, допустим, 12 часов. В Финляндии тоже ждут, пока снег просто растает или всё-таки пытаются убирать?

Арья: Убирают. У вас в Питере более 5 млн человек, примерно столько же, как во всей Финляндии, поэтому нам легче в Хельсинки, например. Возможно, у нас более организованно, но всё-таки у нас тоже хаос. Должна сказать, что ваши железные дороги, мне кажется, лучше работают в снегопады, чем финские. Они редко опаздывают, у нас сильные задержки. Например, когда они уже знали, что будет снег, они заранее сократили количество рейсов в Хельсинки, чтобы не так сильно опаздывать. В России, несмотря на холод и снег, поезда идут хорошо.

Фёдор: У нас – «иди-сюда-машина». Сейчас, допустим, другую технику закупили. А кто убирает улицы в Хельсинки?

Арья: У нас есть акционерные общества, которые владеют многоэтажными домами. Они должны убирать участок тротуара, принадлежащий этому дому. Они не ждут, пока придут городские коммунальные службы. Так уборка получается быстрее.

Фёдор: А кто убирает дороги? Тоже эти акционерные общества?

Арья: Уже город.

Фёдор: Насколько почётна профессия дворника? Кто работает дворником? Вообще, есть дворники?

Арья: Их стало меньше, но они всё-таки есть. В основном это финны. Наверное, это не самая почётная профессия, но иногда они получают квартиру дешевле в том доме, где они убирают.

Фёдор: Дворницкая это называется в России.

Арья: Раньше у каждого был свой дворник или хозяин…

Фёдор: Хаус-мастер?

Арья: Да. А теперь один на несколько домов, потому что сейчас всё дороже.

Фёдор: У каждого финна есть лопата в багажнике?

Арья: У меня, например, нет.

Фёдор: Вы с соседями выталкиваете?

Арья: Не было необходимости выталкивать никогда.

Фёдор: Последний, наверное, вопрос. Вы пользуетесь гранитной крошкой. Почему не солью?

Арья: Это портит природу, машину, обувь. Гранитную крошку можно потом собирать, чистить и снова использовать.


© Fontanka.Fi

Комментарии (32):

Вопрос уважаемой Арье.

На Фонтанке уже не раз поднимался вопрос о немотивированном
закрытии банками счетов российских владельцев недвижимости.

Мелкий штраф за парковку. У меня есть счет - проблем нет.
Нет счета - ни один банк штраф не примет. Как это соотносится
с интересами и безопасностью уважаемой страны Финляндии ?

Это называется "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Если Вы проживаете в Финляндии и имеете там место работы (или ведёте бизнес) - подозреваю, всё же имеете банковский счёт для получения зарплаты. Кроме того, указанные Вами платежи можно ведь заплатить и через российский банк (правда, будет комиссия).

Уважаемый mixrju ! Вы из чейных будете ?
Здесь речь идет о стране Финляндия, а не
о какой-то ЗИМБАМБЕ, где местечковые на
ветках кактусов ночуют.

И ежели в стране Финляндия банки не умеют
принимать платежи именно от русских ( а от
не русских им привычнее), то в развитой
(умственно) стране сообразили бы сделать
кассы только для русских ....

Но встает колом толстый такой вопрос, что же
такое финнский Б А Н К ?

Т. е. переводы без открытия счёта, которые наши отечественные банки делают в два счёта, а некоторые (Сбер в их числе) автоматически финским банкам не по зубам?

Банк с известным названием Нордеа хорошо
не подумавши мне также предложил пользо-
вать РФские банки.

Другими словами, получив доход в Финлян-
дии от сдачи помещения в аренду, я должен
затырить деньги около моейной организмы и
шасть в РФию на отмывку, т.е. совершить в
Финляндии уголовное преступление.

Возник девичий вопрос - а где налоги-то пла-
тить ? И тут-то уважаемая управляющая как-
то сникла - страна Финляндия налогов-то не
получит .....

С другой стороны, как куры в курятнике - отмывание
денег, финансирование (шепотом) терроризма ...

Я конечно понимаю, что уплата тех же штрафов или
коммунальных платежей в мизерном размере прямо
финансирует финскую организацию ...

Т.е. государственно разрешено привозить без всяких
документов через таможню, подчеркиваю - финскую
таможню, в размене несколько тысяч евро на семью,
причем одноразово, и тратить безконтрольно. И это
не финансирование финских терорганизаций . . . .
А вот уплата штрафа или за воду, или за электричест-
во в размере нескольких десятков евро . . . .

Не кажется ли Вам, что ЗИМБАБВОЙ попахивает ?

Так. А теперь возвращаемся к началу. Вы получили в Финляндии доход. Возникает вопрос: в каком виде Вы его получили? Что-то мне подсказывает, что в безналичном, т. е. на банковский счёт. Т. е. какой-то банковский счёт в Финляндии у Вас есть.

Да есть у меня счет в финском банке,
успокойтесь Вы пожалуйста.

Вот только русские платят налоги и ком-
мунальные платежи через финов.
Вот только ко мне частенько обращают-
ся с просьбой оплаты штрафов ....

Но все больше и больше возникает со-
циальное неудобство - а что будет завт-
ра ?

Я и не переживал. Просто из Ваших сообщений у меня первоначально сложилось впечатление о полном закрытии всех Ваших счетов. Вот я и пытался доискаться истины.
А об общей нелюбви финнов к России и её гражданам, и закрытии счетов банком Нордеа в одностороннем порядке я и так знаю.

И еще вопрос, пожалуйста.

Объект недвижимости. Владелец - финн. Какие могут быть проблемы ?
Со страховым полисом. Естественно, никаких ....

Этот объект купил русский. И в страховую компанию. И естественно -
отказ. Причем изящный отказ.

Вначале заявляют, что на английском страховая компания не работает.
Приводим переводчика. Беседа. Через несколько дней отказ. На анг-
лийском ....

Причина - объект недвижимости давно не ремонтировался.

С третьей стороны, мы совсем забыли суть проблемы -
кто есть кто ? Банк ОБЯЗАН плясать перед клиентом
или клиент перед банком ?

Управляющая Лаппеенрантским отделом Нордеа ...
Производит мой ... о п р о с ... на предмет закрытия/
открытия счета. Вопрос - ответ в ейный комп. Куча
вопросов. И друг: "Вы были в США ?", "Вам нравит-
ся США ?". Помимо ряда других из серии ... н е ...
совсем приличных.

Это Я - Я - Я обязан проверить банк. На предмет
его банковской вшивости ! ! !

ЗАБЫЛИ : кто кому доверяет ... с в о и ... деньги ?

Ну, что могу сказать...

"Финляндия - открытая и очень даже доверчивая страна"...
Ага !
Стоило закрыть ипотеку в Nordea, нам сообщили, что закрывают счета.
Открыть счёт ни в одном банке Восточной Финляндии не удалось.

А как платить налог на недвижимость, страховку, электричество, вывоз мусора, чистку печных труб, чистку туалета и колодца. Ну, и т.д.
Единственный шанс платежа был в R-Kioski. Так что? Теперь и это закрыто?

И что теперь делать? Как обслуживать недвижимость?
Как власти Финляндии видят возможность Россиянами обслуживать недвижимость?

"Финляндия - открытая и очень даже доверчивая страна"...???

Это как Вам удалось получить ипотечный кредит ?
Попробуйте обратиться в любой банк сейчас ! ! !

Ответ прост - нет счета, не зачем Вам переступать
порог банка ! ! !

Вот у "темных" бездельников нет проблем.

И вот у Вас возникли профессиональные сложности
с финской компанией. Ну, прижал я мелкого финна в
профессиональной части.
Финн приволок адвоката. Знаете, что этот адвокатишка
мне заявил ?
Будешь нажимать на финна - тебя лишат визы .....

P.S. Мне не нужен вид на жительство, как и финское
гражданство. Что тут поделаешь ?

Финские риэлторские компании. При покупке
недвижимости их участие обязательно.

Изучил вопрос. Якобы посредник несет какую-
то ответственность за ведение сделки купли -
продажи.

Купил недвижимость, находящуюся в аренде
у третьего лица.

Если коротко, то еще полгода буду доплачивать
финну, который теперь у меня арендует недви-
жимость ....

На этом сайте Фонтанка-Фи неоднократно обсуждался
вопрос отношения к русским. Особенно одна мадам
из Питера всем прям-таки на шею садилась, что фин-
нам якобы не нужен русский продажный бизнес и са-
ми русские.

Профессиональная беседа в финском адвокатском
агентстве.

Берут ли финны взятки? Конечно берут. Но, чуть меньше.
Не платят ли финны налоги? Конечно не платят. Но, чуть
меньше.
Продажно ли финское правосудие? Конечно продажно.
Но, чуть меньше.
Воруют ли в Финляндии? Конечно воруют. Но, чуть
меньше.

Криминал в Финляндии есть в наличии, как и в любой
стране.
Сравнивая криминал Финляндии и РФии следует простой
вывод : "В РФии криминал определяет СУТЬ жизни."

Интересная случилась ситуация несколько минут назад.

Ниже на этой странице есть реклама финской компании
под названием Domsuomi. Пытались обсудить вопрос
уплаты коммунальных платежей при закрытом счете в
банке Финляндии.

Оказывается, счет закрыт законно. Претензию, более того,
запросить причину закрытия счет я не могу. Договор на
банковское обслуживание банк может нарушить при желании
банковского дворника.

Разговор прекратился, поскольку позиция собственного
достоинства, требование исполнения законов ФИНЛЯНДИИ
в стране ФИНЛЯНДИЯ и договорных обязательств этой
фирмой не воспринимается вообще.

В банк, читай - в магазин, общественный туалет и т.д.
я - РФский гражданин оказывается должен заходить,
заползать яростно лебезя перед встречными финскими
работниками.

Я же считаю, что я плачу по договору за банковское
обслуживание - служите мне верой и правдой, без
всяческого выкобенивания .....

Опятья провинился ....

Мэн в порядке консультации начал мне лапшу на
уши вешать по поводу финских банков. Бедняга ...

Я предложил ему оплатить проезд до Лаппеенранты
и обратно (утром туда, вечером обратно на автобусе
Совтрансавто) и пройтись по банкам ....

Вранье-то все наружу вылезет, причем в натуре ! ! !

От "mixrju" - а некоторые (Сбер в их числе) автоматически
финским банкам ...

Это Вы удачно так прошлись... В простонародье сПербанк
называется ...

Получил карточку от этого, автоматического. Решил позавт-
ракать в Лаппеенранте. Платеж не прошел. Второй раз - опять
не прошел. Расплатился наличными.

Проверяю в РФии. Деньги спербанк снял чисто автоматически
ДВА раза. Затем пару месяцев тяжба с этим, автоматическим.

Служаки из этого, автоматического, доподлинно заявили, что я
хочу отожраться за их счет !

Сочувствую. У меня другой опыт работы с этим банком, в т. ч. с его карточками в Финляндии.

Добрый день. Вы не подскажите, можно ли с российской карточкой оплатить финский счет со штрихкодом в Maksuautomaatti, которые стоят в торговых центрах. Буду очень признательна.

Попробуйте, в худшем случае (как правило) напишет, что карта выпущена не финским банком.

А если расплачиваться картой, выпущенной в одной из стран Евросоюза?

Вопросов не должно возникнуть.

Спасибо огромное, я думаю, что все владельцы недвижимости в Финляндии будут Вам крайне признательны....

Господа ! Вот только что перед Вами разыграна
финская провокация. Давайте говорить ПРЯМО !

Идет обсуждение, что в Финляндии умышленно
создана система, когда РФские граждане не могут
обслуживать свое жилье, принося доход государ-
ству Финляндия.

Вдруг откуда не возьмись якобы "ЛЮБА", может
быть маша, даша или авдотья. С идиотским воп-
росом, а можно ли положить деньги в тот же банк
с помощью карточки, т.е. минуя этот же банк.
Ей вторит китаянка "яе имя". Оказывается можно.
Правда россиянину лучше иметь карточку из дру-
гой страны евросоюза.
А та же люба, она же маша, она же даша и т.д.
- все владельцы недвижимости (читай из РФии),
да еще с карточками из других стран, будут вам
признательны. Причем, крайне ....

И кругом и рай и весна, и птички чирикают и благо-
ухания летают .... (из классиков).

Позорище ! Материться хочется !

Как следует понимать эту провокацию ...

Иметь счет в банке, положить на счет, т.е. легализовать
именные деньги, оплатить по ГОСУДАРСТВЕННОМУ
счету налоговые или коммунальные платежи - это есть
отмывание денег и финансирование финского терроризма.

Верю (якобы) что можно тот же платеж произвести кар-
точкой минуя банк. Вот здорово !

Так ВОПИТЬ же нужно, причем же здесь закрытие счета
именно у русских (не каких-то "беженцев" - нахлебников),
именно у русских и кудахтанием на предмет отмывания
и терроризма ?

Сегодня провел еще один экскримент. В РФии.

Попытался оплатить дорожный налог Финляндии
в сумме несколько десятков евро в РФском спер-
банке.

Результат очевиден. На стандартном финском сче-
те не хватило несколько кодов финского банка.....
До сих пор много лет в Лаппеенранте все "хватало".

Проблема поднятая Владимиром актуальна и грустно,что люди которым закрыли счет в банке на непонятных основаниях остаются наедине с собой и в непонимании что делать дальше.И конечно же,после таких историй ни один гражданин РФ не осмелится приобретать недвижимость в Финляндии.

Проблема-то гораздо шире, чем счет в банке.

Дочь поступила в университет в РФии и начи-
тавшись об образовании в Финляндии захоте-
ла поступить в универ Лаппеенранты-Иматры.
На платной основе.

Отказ за ДВА дня до начала занятий. Взбрех-
нули - нет мест в кампусе. Взбрехнули - пере-
бор финских студентов.
Фактически - есть свое жилье, фактически - не-
добор именно на выбранной специальности.

Дочь закончила первый курс в обоих универах
успешно.
На второй год высоко задрав свои ученые но-
сы финны гордо отказали в обучении на втором
курсе. Опять за пару дней до начала занятий.
Дочь закончила университет в РФии, брезгливо
забыв о ФИНСКОМ ....

много жителей РФ купили домики в черногории(не в хорватии) болгарии , финляндии. Получили неликвид. А как и зачемна севере суоми граждане КНР скупают огромные участки? зачем????

Неумная девушка Арья не верит в русофобию и приводит пример запрета в России. Вот только в России запрет распространяется на всех иностранцев (а также и ограничивает право граждан РФ на сделки в приграничье), а в Финляндии запретить сделки хотят исключительно гражданам РФ. Это и есть русофобия в действии.

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись.