• ru
  • fi
18+
Главная / Статьи и новости / О нравах, Общество

Как Бог помогает эмигрантам в Финляндии

Как Бог помогает эмигрантам в Финляндии
Фото: c официального сайта отца Вейкко Пурмонена
24 февраля 2016 / Теги: Культура, Социальные вопросы / Города: Хельсинки

Финляндская православная церковь насчитывает 60 тысяч членов, из них 20 тысяч принадлежат Хельсинкскому православному приходу. Каждый шестой член прихода русский. Как православный приход в Хельсинки помогает эмигрантам адаптироваться, как выстраиваются отношения с РПЦ, стоит ли опасаться исламизма в Финляндии и как на это может повлиять встреча патриарха Кирилла с папой римским - рассказал отец Вейкко Пурмонен, который более 20 лет служил настоятелем кафедрального Успенского собора (Хельсинки).

- Отец Вейкко, на какую помощь от Православной церкви могли и могут рассчитывать русские эмигранты и представители других национальностей?

- Мы стараемся сделать все необходимое, чтобы они чувствовали заботу и могли найти духовную и человеческую поддержку. Мы в Финляндии называем это kotouttaminen (социальная интеграция) - возможность жить как дома.  Это означает – учить язык и свободно общаться на нем, знать традиции и обычаи, правильно понимать и принимать нашу жизнь.

Бабушка и дедушка моей жены были русскими эмигрантами и членами Православной церкви Финляндии. А их потомки и, в частности, моя супруга Мариамне уже полностью интегрировались как граждане Финляндии. Это показательный пример того, что значит kotouttaminen (жить как дома).

У нас многонациональный православный приход, в котором говорят на 40 языках. Общеприходская работа и богослужения ведутся на русском, английском, шведском, греческом, армянском, румынском. 

Хельсинкский православный приход основан русскими эмигрантами в 1827 году. В 1854 году было принято решение о постройке в Хельсинки Успенского собора, главного храма Хельсинкского православного прихода. Сейчас в приходе насчитывается 20 тысяч зарегистрированных прихожан, из них 3 тысячи русских, то есть 15% от общего числа. Всего в Финляндии проживают около 70 тысяч русскоязычных, но не все эмигранты регистрируются в ФПЦ, многие посещают православные приходы Московского патриархата. Как Бог помогает эмигрантам в Финляндии Фото: из личного архива отца Вейкко ПурмоненаУспенский собор в Хельсинки построен по проекту русского архитектора А. М. Горностаева в псевдовизантийском стиле в 1868 году

 - Как складываются сегодня отношения у Финляндской православной церкви с РПЦ? Есть ли разница между нашим и вашим православием?  

- Считаю, что православное духовное наследие, церковные традиции в России сохранились лучше. Русская православная церковь имеет особенную глубокую духовную сущность. Мы очень многое потеряли в этом смысле, секулярной Финляндии все-таки гораздо больше свойственна западная культура. К тому же Финляндская православная церковь более адаптирована к народной, карело-финской, культуре и имеет свою национальную идентичность.

Православная вера пришла в Финляндию из России, поэтому мы исторически всегда были очень близки. Но после Октябрьской революции ФПЦ перешла под юрисдикцию Вселенского константинопольского патриархата, получила автономию, которой уже почти 88 лет. С 1920 по 1960 год контакты с Русской православной церковью были сведены до минимума, прекратилось даже молитвенное общение. Москва признала автономный статус Финляндской церкви в юрисдикции Вселенской патриархии только в 1957 году. Огромная роль в восстановлении близких и дружеских отношений между нашими церквями принадлежит финляндскому архиепископу Павлу (Гусеву).

- Существуют ли принципиальные различия в обрядах и традициях приходов ФПЦ с финскими приходами, принадлежащими РПЦ?

- Финляндская православная церковь переняла основные богослужебные традиции русской церкви. Не только богословские, но и церковные, духовные ценности. Но со временем у нас  выработались новые практики, иные особенности административной и приходской работы. Архиепископ Павел старался обновить богослужение и подчеркнуть важность регулярного причащения святых тайн.

В 1920-х годах прошлого столетия мы полностью перешли на западный Григорианский календарь. Это означает, что Финляндская православная церковь является единственной православной церковью в мире, которая празднует Пасху вместе с западными христианами. То есть мы отмечаем этот праздник с приходами Московского патриархата в разное время, но все это не мешает сохранять очень хорошие отношения и организовывать совместные богослужения в Успенском соборе. Нас объединяет вера, желание сберечь подлинные духовные ценности и традиции.

- Почему некоторые русские эмигранты становятся прихожанами столичных храмов Московской патриархии, а другие уходят в ФПЦ? Я знаю, что в православном приходе Хельсинки больше русских, сумевших себя реализовать в Финляндии, это действительно так?

- Мне кажется, что это происходит оттого, что одни эмигранты хотят полностью интегрироваться в Финляндской православной церкви и финском обществе, все для этого делают, поэтому регистрируются в нашем приходе. Другие предпочитают сохранять русские богослужебные и другие церковные и бытовые традиции. Они выбирают храмы Московского патриархата.  

Недавно в Хельсинкском православном приходе появилась новая должность «многокультурный  священник». Его обязанности - помогать эмигрантам из разных стран интегрироваться в Финляндской церкви и финском обществе.

- Как христианский мир Финляндии отнесся к появлению огромного количества просителей убежища?

- Для церкви это не только политический вопрос, согласно христианской этике мы должны помогать тем, кому трудно. Положительно относиться ко всем, кто получил статус просителя убежища, согласно которому человек может находиться без визы в стране, потому что на своей родине он подвергается опасности лишиться жизни. Но есть и те, кто ищет лучших условий для жизни. Поэтому выводы делать рано, создавшаяся ситуация требует специальных исследований, времени.

Просители убежища - не новое явление для Финляндии. Правда, раньше все было проще, понятнее, а год назад положение кардинально изменилось. Сначала право на проживание получило несколько тысяч человек, но в прошлом году их стало уже 32 тысячи. Процесс принял хаотическое направление, беженцы активно приезжают с юга и севера Швеции, через северные пункты пропуска со стороны России, и результатом этого стало некоторое отсутствие порядка и непонимания, что делать, как жить с этим дальше.  

Христиан среди беженцев с Ближнего Востока не очень-то много, но есть. Эмигранты из Ирака, Сирии были в Финляндии всегда. Наша Православная церковь  старалась помогать их адаптации в стране и до того, как это явление приобрело массовый характер.  

Для того чтобы стать членом Православной церкви, необходимо просто заполнить заявление в канцелярии прихода и платить церковный налог. В Хельсинкском православном приходе он составляет около 1,6 процента от чистого дохода человека. Но зато все официально зарегистрированные члены православных приходов могут бесплатно венчаться, крестить детей. Церковь обладает правами магистрата, выдает официальное свидетельство, а венчание приравнивается к законному браку. Согласно «традиции печали» каждому члену прихода положено место на православном кладбище, причем родственникам не придется платить ни за могилу, ни за церковное отпевание.  

Как Бог помогает эмигрантам в Финляндии Фото: из личного архива отца Вейкко ПурмоненаВенчание в Хельсинкском православном приходе проходит на разных языках

- Отец Вейкко, сколько в итоге собирается денег с прихожан, достаточно ли их для содержания приходов?

- Мы не делаем секрета, это публичные данные. Хельсинкскому православному приходу в прошлом году было перечислено более 5 млн евро (5 115 000 евро), а расходы составили более 7 млн евро (7 200 000 евро). Кроме церковного налога мы получаем доходы от недвижимого имущества, например от сдачи в аренду помещений, расположенных в одном из торговых домов в центре Хельсинки. По закону деньги мы имеем право тратить только на приходскую работу, благотворительность и постройку новых храмов.

- Храмам РПЦ всегда оказывали помощь благотворители или, как их сейчас называют, спонсоры, и это самая закрытая сторона финансовой жизни нашей церкви. А Финляндской православной церкви меценаты помогают?

- Каждый член прихода платит церковный налог, спонсоров у нас в отличие от РПЦ мало. Но хорошо организован сбор средств от всех желающих. Когда золотили купола Успенского собора, доход от пожертвований составил 172 тысячи  евро, намного больше, чем мы ожидали. Случается, что свои накопления приходу завещают прихожане, которые не имеют наследников.

- Как выстраиваются отношения с официальной властью страны и администрацией города Хельсинки?

- У нас хорошие отношения со светской властью. Государство берет на себя финансовую заботу о центральном управлении церкви, платит зарплаты епископам и сотрудникам, финансирует богослужебное образование в университетах (священников, псаломщиков, преподавателей обучают в Восточном университете в Йоэнсуу. – Прим. ред.). Церковным приходам финансовая помощь не оказывается, ведь они могут тратить средства от перечисленных налогов, считается, что этого достаточно.

Как Бог помогает эмигрантам в Финляндии Фото: из личного архива отца Вейкко ПурмоненаЭкс-президент Финляндии Тарья Халонен с супругом и настоятель Успенского собора Сегодня в Финляндии действует три епархии: Карельская (Karjalan hiippakunta) с центром в Куопио, Гельсингфорсская (Helsingin hiippakunta) с центром в Хельсинки, Оулусская (Oulun hiippakunta) на севере Финляндии с центром в городе Оулу.

 - Ангеле Меркель принадлежат слова: «Боитесь исламизации - возвращайтесь в церковь». В Финляндии возможна исламизация? 

- Нам говорят, что Финляндия - многоязычная, многокультурная страна, что границы должны оставаться открытыми для всех. Может быть, Европу ждет какое-то глобальное переселение народов, и вполне вероятно, что это нормальный исторический процесс. Европа столько уже была центром культурного мира, цивилизации, пришло время изменений. Нынешнего поколения это, вероятно, еще не слишком сильно коснется, но наших потомков, скорее всего, да.

Сейчас в Хельсинки планируют постройку огромной мечети, стартовое финансирование обещает выделить королевская семья Бахрейна (общая стоимость проекта может достигнуть десятков или даже сотен миллионов евро. – Прим. ред.). Создан комитет, который будет координировать работу. Кто-то из финнов принимает это, но есть и многочисленные противники, ведь люди видят, что число просителей убежища растет, и их гораздо больше, чем мы можем в Финляндии принять.

- Папа Иоанн Павел II считал, что европейская идентичность непонятна без христианства. Что только Европа, которая не скрывает, а наоборот, приоткрывает свои христианские корни, сможет справиться с великими вызовами третьего тысячелетия.

- Это именно так. В самом начале возникновения ЕС подчеркивалось, что нужно хранить христианские основы европейской культуры. Но политически это оказалось слишком сложным вопросом. Я недавно читал русского философа Владимира Соловьева. Он уже в 19-м веке пророчески высказывался о будущем Европы. Он говорил о ЕС, которого тогда еще не было. Называл это объединенной Европой, по аналогии с Соединенными Штатами Америки. Писал о том, что будет выбран президент или император объединенного пространства. Удивительно, но великий русский философ в те годы довольно близко к истине рассуждал о том, как будет реализована политика в Европе 21-го века.

- А есть ли все-таки какие-то плюсы в том, что в Финляндию приезжают представители совершенно другой культуры?  

- О плюсах можно говорить только в том случае, если появится четкая система политического контроля. Если представители разных этнических групп, религий и конфессий смогут жить вместе, правильно хранить гуманитарные ценности и с уважением относиться к духовным ценностям и культуре друг друга, это может в будущем даже стать нашим богатством. Продемонстрировать, что человечность может объединять людей, независимо от того, кто они - мусульмане или христиане. Это одна из самых важных тем будущего. Ответ на вопрос – сумеем ли мы жить вместе мирно, покажет, справились мы с этой серьезной проблемой или нет.

- Как вы оцениваете встречу патриарха Кирилла и папы римского Франциска в Гаване? В России она по сей день вызывает неоднозначную реакцию и опасность церковного раскола. Но, как заявил глава РПЦ, "эта содержательная беседа дала возможность понять и почувствовать позиции друг друга и ее результаты дают возможность сказать, что сегодня две Церкви могут активно совместно работать, защищая христиан по всему миру. Совместно работать для того, чтобы не было войны».

- Я думаю, что эта встреча патриарха Кирилла с папой имеет историческое и глобальное значение. Рим и Третий Рим (Москва. - Прим. ред.) встретились на территории Кубы и послали весть о мире всему миру. Будем надеяться, что их голос будет услышан.

Светлана Аксенова

Комментарии (33):

Я прихожанин Успенской церкви РПЦ Московского патриархата в Турку. Выбрал ее по одной причине - службы в ней ведутся на русском языке и все прихожане - русскоязычные. Абсолютно не согласен с отцом Вейкко, что якобы существует особая православная вера. Вера у всех христиан одна - вера в Бога Иисуса Христа и его заповеди, изложенные Его Апостолами в Евангелиях. Христианскую веру и церковь расчленили чиновники от христианства - "священнослужители". И чем быстрее эти чиновники между собой договорятся, тем будет лучше для христианской веры, христиан и всего мира, т.к. по своей сути христианская вера самая гуманная из всех существующих.

Гуманистическая?) Это после борьбы с иноверием на Руси, после гонений на ученых и с учетом того что церковь поддерживала крепостное право в Российской империи?

Поэтому, оставьте, пожалуйста, гуманистические представления о религии в своих мыслях - жить надо реалистически - мир и так раздираем религиозными фанатами.

Вы путаете веру в Иисуса Христа с Его гуманистическими заповедями с теми, кто паразитирует на этой вере - "священнослужителями" и, особенно, политиками-правителями, например, Путиным.

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет." От Марка 12:29-31

РПЦ МП - и службы на русском?

Да. И настоятель Успенского прихода замечательный - Игу́мен Ники́та (в миру Оле́г Станисла́вович Добронра́вов) — церковный историк, специалист по церковному праву (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2). Ради русского языка и настоятеля я выбрал этот приход.

очень странно... я, конечно, в практиках РПЦ не силен, но мне всегда казалось, что там сильно непопулярна идея служить на народных языках и такое допускается очень редко...

И в РФ, и за рубежом РПЦ МП ведет службу на русском языке. В США, в Вашингтоне, DC я был прихожанином Русской православной церкви за границей (Иванно-Предтеченский соборный приход, построенный на средства русских эмигрантов), которая не подчиняется МП. В нем было две службы - одна на русском. а другая на английском языке.

Я в РФ несколько раз был на православных службах, да и обычно Рождественские и Пасхальные службы смотрю хотя бы частично... но вот чтоб на русском служили - ни разу не доводилось увидеть... и даже слышать, что вот в таком то храме в Москве именно на русском служат, не вспоминается.

Хотя, опять же повторюсь, от православных (да и вообще восточных) литургических практик я далек, может на самом деле и служат нередко.

Вы, видимо, считаете, что церковно-славянский язык не является русским языком. Да, литургия ведется на церковно-славянском языке. Но исповедь священник принимает на современном русском языке, а это очень важно для верующих. И проповедь священник произносит на современном русском, который произошел от церковно-славянского языка, на который Кириллом и Мефодием была переведена Библия.

церковно-славянский очевидно не является русским языком... Вы же не считаете, полагаю, что латынь является французским или румынским, а старогерманский - датским иил шведским?

в остальном - именно это я и имел в виду: В РПЦ литургия на ЦСЯ, исповедь и проповедь, очевидно, на русском...

Да еще после службы у нас чаепитие, во время которого мы общаемся на русском языке.

Неужели за 20 с лишним лет жизни в Финляндии не прошла потребность общения в русскоязычном кругу?

Хотя, если Вы человек в возрасте, наверное, как финским не овладевай, замещения уже не происходит?

Или Вы только английским пользуетесь? у меня есть знакомые (из постдоков), кто в Финляндии уже лет 10, а то и больше живет, а финский не считает нужным учить, английским обходится...

Я работаю в Университете, где языком общения является английский - 15 тысяч иностранных студентов, стажеров и аспирантов. Все лекции, семинары, симпозиумы проводятся на английском языке. В случае получения документов на финском языке их можно отсканировать и перевести на русский или английский. Практически все финны говорят по-английски и в быту у нас тоже нет проблем. Но мы с женой все же потихонечку овладеваем финским языком.

интересно ведутся ли переговоры о возврате о.Валаам,и монастырей отобранных Россией рание 1939 - 1944 годах???

Это, вероятно, имеется ввиду тайные закулисные переговоры? Ибо ни одному трезвому и в своем уме эти мысли, врядли в голову забредут.

вы не правы,так как аннексия территории была дважды,в 1939 - 1940 и 1944 годах,оба раза СССР напал первый,в 1939 году обстреляв сам себя из в местечке Майнила.,второй 25 июня 1941 года осуществив бомбардировку Хельсинки,хотя Финляндия официально 22 июня 1941 года заявила о своём нейтралитете,в войне между двумя дружескими народами СССР и фашистской Германией.

вполне уместно поднять вопрос о возврате земель отобранных ранее СССР.

Любезный jktu1958! В начале 90-х годов в финские СМИ просочилась информация о том, что Ельцин предложил финнам выкупить финские территории, оккупированные СССР, и находящиеся под оккупацией РФ до сих пор. Но русские так зас... эти территории (недавно смотрел фильм об их плачевном состоянии по каналу YLE1), что финны не нашли средств, чтобы их выкупить и отмыть!:) В связи с тем, что РФ мчится вслед за СССР "на раздутых парусах" к своему экономическому краху и развалу, есть реальная надежда, что жители оккупированных территорий проголосуют, как в Крыму, на референдуме за присоединение их к Финляндии!:)

Полную ахинею несешь, «профессор». Никто не может без решения ООН перекраивать какие- либо послевоенные границы. Никто не давал проходимцу Ельцину права торговать Российскими территориями, а мечтателям из Финляндии надежды на их приобретение. Да и возвращать нечего - эти территории принадлежат России и на бумажках подпись за проигравшую войну сторону союзника фашистов Маннергейма. Вопрос территорий закрыт навсегда.
Ты сам по собственному признанию за границей всего несколько лет и, значит, и ты тоже всю жизнь до отьезда плечом к плечу с другими, так презираемыми тобой русскими, «зас... эти территории» или какие-то другие. И не финское это дело, в каком они состоянии, - это не их страна, да и уже не твоя тоже.
Что же касается экономической гонки в пропасть, то мой старческий зад чувствует, что безрессурсная Финляндия не сможет долго скрывать за чистым фасадом просевшую экономику.

Любезный azot! Проходимец Путин перекроил границы Украины, незыблемость которых была гарантирована ей двумя международными договорами, в том числе "Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной" от 31 мая 1997 г., читайте Статью 2: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ". В соответствии с Конституцией РФ статус международные договора выше Конституции РФ, а тем более незаконного референдума, результаты которого не признаны 100 государствами мира на Генеральной Ассамблее ООН! За это преступление - оккупацию Крыма РФ наказана экономическими санкциями всех экономически высокоразвитых стран мира - США, ЕС, Японии, Канады, Австралии - 60% мировой экономики против 2,5% РФ. СССР вместе со странами Варшавского Договора не выдержал "холодной войны" с одной страной - США и развалился на 18 осколков и один большой огрызок - РФ. Этот огрызок истекает своей кровью - нефтедолларами и не в состоянии выдержать вторую "холодную войну". Поэтому Финляндии надо немного подождать, когда РФ начнет сам разваливаться, а жители оккупированных территорий проголосуют, как в Крыму, на референдуме за присоединение их к Финляндии!:).

Любезный azot! В 1918-1922 гг. финская армия под командованием Маннергейма (генерал-лейтенанта, командира корпуса армии Российской империи, героя Брусиловского прорыва в Первую мировую войну) отстояла независимость Финляндии в войне с Красной армией, разгромив ее. В 1922 г. был заключен Тартуский мирный договор, которым были определены границы между государствами, возникшими на обломках Российской империи - Финляндией и РСФСР. А в 1939 г. СССР, по сговору между Гитлером и союзником фашистов Сталиным, совершил агрессию против Финляндии, за что СССР был исключен из Лиги наций. Финляндия вновь отстояла свою независимость, но вынуждена была отдать агрессору - СССР значительные территории, принадлежавшие ей по Тартускому мирному договору. 22 июня 1941 г. Германия без объявления войны напала на СССР, а 25 июня СССР без объявления войны напал на Финляндию, начав бомбардировки Хельсинки, Турку и др. городов с аэродромов Эстонии, которая была захвачена союзником фашистов Сталиным по сговору Гитлера в 1940 г. . Сталин снял со Псковского направления два механизированных корпуса и бросил их против Финляндии. Финны разгромили эти корпуса и вернули себе все территории, отданные СССР в 1940 г., включая Сестрорецк, Репино, Комарово с видом на Ленинград. Были установлены дальнобойные орудия, которые не сделали по Ленинграду ни одного выстрела. В 1944 г. Маннергейм попросил парламент Финляндии избрать его президентом Финляндии на 1,5 года, чтобы провести переговоры со Сталиным. Президент Маннергейм отстоял независимость Финляндии в переговорах с бандитом Сталиным. Маннергейм остался в истории Финляндии как ее национальный герой. Памятник ему стоит в центре Хельсинки. А памятники Сталину снесены и он останется в истории РФ (или того, что останется на обломках РФ) как самый страшный тиран, виновный в кровавом терроре против своего народа, унесшем миллионы жизней, и в развязывании вместе с Гитлером Второй мировой войны, унесшей десятки миллионов жизней.

всё верно++++

ГЕНЕРАЛУ МАННЕРГЕЙМУ

Спасибо, бравый генерал,
Что не пошли вы за Урал
С Адольфом прямо через Рейн
В том роковом и сорок первом
Когда Адольфик бил по нервам
Спасибо, маршал Маннергейм

Остановились у реки
Которую не нарекали
Иначе, чем рекой Сестрою
А брат был Питер в тридцати
Километрах того пути
Вы и стояли бравым строем

Спасибо, господин и сэр
Как бывший царский офицер
Вы поступили беспроблемно
Вы просто выполнили долг
И все стоят, как верный полк
Вам верный, доты Маннергейма

Да уж, стишок прямо скажзать ... Друг мой, оды – это не твое. Так писать можно о несчастной неразделеной любви.
Факты – упрямы, а вот трактовка... Если посбивать приделанные финской пропагандой завитушки, то имеем следующее:
Маннергейм -царский генерал, не из самых успешных, мелкая сошка. Генералами-то по тем временам каждый второй аристократ числился. Страстно мечтал о карьере, но... ...но шансов не было. Кому при императорском дворе средь великих князей нужен представитель нацменов! Вот и гоняли его безродного по окраинам, а он злость на Россию затаил, и когда революция приключилась, предал царя-батюшку, как потом предавал всех, включая гитлера, да в родные болота подался язык финский учить, поскольку языку родному не был обучен. Там-то и сообразил, что если на обложеный евровойсками и раздираемый революцией Петербург наехать в союзе с антантой, то России – конец. Ленин это тоже понял и вынужден был дать финнам вольную под условие, что сами не полезут и друзей не пропустят – не могла Россия в тот момент 1200км границы закрыть! Но жадность генеральская не давала покоя. С 18-22 годы – все пытались лишку еще прихапать, но отбилась Россия. Какой уж тут захват, свое бы удержать.

это успешный был Маннергейм или нет?

Линия Маннергейма.

Мы не умели воевать
Когда на финские на доты
Шли на прямик мы из пехоты
Да в ангелы, ядрена мать

И мы ложились на снега
Тогда еще в тридцать девятом
На снег пехотою измятой
И на незримого врага

Шла ангелов на смерть толпа
Осуществляя чьи-то сказки
Дырявили нам пули каски
А вместе с ними черепа

И падали ребята в снег
Веленьем царским и указом
И в соответствии с приказом
Который был один на всех

Короче выиграть войну
Как матч футбольный и хоккейный
На линии на Маннергейма
При счете десять к одному

Любезный azot! Маннергейм - самый успешный генерал Российской империи! Он отстоял независимость Финляндии в трех войнах - в 1918-1922 гг., в в 1939-1940 гг. и в 1941-1944 гг. В 1939-1940 гг. маленькая Финляндия с населением 3 млн жителей устояла против СССР с населением 171 млн человек или в 57 раз большим! Маннергейм единственным из генералов Российской империи стал маршалом, президентом и национальным героем своей Родины! Финляндия сейчас занимает одно из первых мест в мире по уровню социальной защиты, социальной справедливости, индексу глобальной экономической конкурентоспособности. А СССР уже 25 лет разлагается на "кладбище истории".

сейчас всё идёт к тому,что страны которых гнобила СССР и РФ объединятся,"до самых до окраин" и накинут удавку,которую ядерным ножом будет не разрезать,только вместе со своей бычьей башкой.

были попытки,поднять это вопрос,но кончилось тем что осудили человека.
Выкупать финны свою землю не будут,так заберут.
всё повториться,только в этот раз чья победа будет????
т

Да ты никак к войне призываешь под реваншистскими флагами? Ну пускай твои «забиратели» приходят – найдем где схоронить. Сам-то в первых рядах двинешься или на складе с ложкой отсидеться предполагаешь?

нет не призываю к войне,хочу чтобы не повторилось то что было.

Как-то неубедительно ты за мир ратуешь. Судя по комментариям границы перетряхивать собрался, удавки накидывать, душить и наказывать. На этот раз, небось, с натовскими друзьями? Ну-ну. Это серьезно мир укрепляет...

ты бы хотел опять напасть на Финляндию как в 1939 году,чтобы она одна как в начале войны сопротивлялась монстру,
теперь так не получится,а земли отобранные ранее и так без войны будут возвращены.

полагаю, сразу после возврата Мексике оккупированной Калифорнии... в порядке исторической очереди...

И уйма дураков, ей право, Есть блеску мудреца оправа!
Позабавила фанатичность в преданности "высоким идеалам" официальной точки зрения (на исторические события) пропаганды в Финляндии, тех, кто по сути является иммигрантом. Классика психологии - на лицо явный синдром Иуды (смотреть - Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999).

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись.