• ru
  • fi
18+
Главная / Статьи и новости / Общество

Финские политологи: Ошибка в минском договоре доказывает участие России в украинском конфликте

13 февраля 2015 17:01 / Теги: Политика

Заключенные вчера в Минске договоренности доказывают, что Россия напрямую причастна к конфликту на востоке Украины. Об этом заявляют исследовавшие текст договора сотрудники Института внешней политики Финляндии.

В договоре прописано, что тяжелое вооружение должно быть отведено от границ фронта. В этом пункте перечисляются подробно все виды вооружений, и в их числе упоминается реактивная система залпового огня «Торнадо-С».

По словам исследователей института, подобных комплексов вооружений нет ни у какой другой страны, кроме России. Если в конфликте применяются «Торнадо-С», то они могли поступить только из России. РСЗО «Торнадо-С» поступили на вооружение в 2012 году, и их не продавали за границу.

Сотрудники института считают, что эта ракетная система оказалась упомянутой в тексте соглашения случайно. Однако как Россия, так и украинские сепаратисты одобрили этот текст.

Источник: русская служба новостей Yle.

Комментарии (118):

Кому ещё надо это доказывать? Всё вполне себе очевидно.

если правда фин, то комментарий неумный . а если свидомый написал- провокационный.

Немного скучной арифметики, о которой все знают, но не все задумываются.

средний вес снаряда к БМ-21 в укупорке (деревянном ящике с распорками) - около ста килограммов. На один залп одной машины (40 снарядов) требуется доставить 40*100=4000 килограммов груза, четыре тонны. На шестиорудийную батарею, соответственно, 24 тонны. На один залп.
Вес ОФС к Д-30 - 21кг, плюс 4кг пороха. С упаковкой, на круг - килограммов по 40 на каждый выстрел привезти надо. На полчаса стрельбы в среднем темпе 1-2 выстрела в минуту, примерно, 45*40=1800кг на орудие. На батарею, стало быть, 10,8 тонны. (к другим орудиям калибра 100-152мм порядок величины такой же).
Минометные выстрелы (в пересчете на ящики) тоже в 10-15 килограммов на выстрел обходятся, т.е., при темпе огня в 4в/м - от полутонны до полутора тонн на 15 минут обстрела надо припасти и привезти на позиции. На каждый миномет.
По ОЧЕНЬ примерным прикидкам (просто посчитал эпизоды обстрелов во время «перемирия», когда можно было их в штуках прикинуть по сводкам Тымчука) - день «перемирия» в логистическом выражении «весил» 100-300 тонн только боеприпасов. Каждый день. В режиме обострения суточный расход можно смело множить раз в десять.

За время войны - очень грубо и приблизительно, - со стороны «сепаратистов» улетело несколько десятков тысяч тонн боеприпасов (скорее всего, уже больше ста тысяч тонн), что кратно превышает любые возможные складские запасы на захваченных ими территориях. И если про снаряды ствольной артиллерии еще можно ссылаться на запасы «с 50-х», то срок хранения ракет к РСЗО довольно ограничен. Не было их на востоке Украины и 5% от того, что уже было выпущено.

К чему я? К тому, что любые рассказы про то, что «ополчение» использует «захваченные украинские боеприпасы» следует слать на , причем, - вместе с рассказчиками. Причем, не на эмоциях, а на основании голой арифметики.

P.S. Отдельная тема - дизельное топливо и бензин. Сколько горючего надо, чтобы ежедневно делать десятки и сотни тысяч тонно-километров подвоза боеприпасов (только подвоза боеприпасов), с которых ровно ноль прибыли, прошу заметить - прикиньте сами. И не забудьте, что на сутки боев даже самому малоподвижному танку надо полтонны солярки, а то и тонну. Ну и на БМП тоже с полтонны извольте отлить, если на месте не стоит, а маневрирует активно. С учетом только озвученного количества техники - это несколько сот тонн солярки в сутки. Полсотни тысяч тонн за время войны, как минимум. Откуда она в таком количестве?

....ну и так далее.

Илья Вайцман.

В Вашем докладе нет информации, сколько было выпущено всего РСЗО и соответственно сколько из этого количества было на вооружении Украины. Это для того, что-бы вычислить процент. То, что срок хранения ракет, для РСЗО, ограничен, и ВСУ их использует, подтверждает то, сколько их упало не разорвавшихся. Далее. Доверять сводкам Тымчука, это как доверять Парашенко. Если верить Тымчуку, то "В районе н.п.Широкино (Новоазовский р-н) отмечено скопление российской бронетехники". Он такие басни рассказывает, что создается такое чувство, будто он стоит у каждой пушки или БМ и считает сколько выстрелов производится. Но вот, как не странно, нет не одного доказательства, как с его стороны, так и со стороны наблюдателей.

Hi 'klif22'! Are you serious? You really believe that Ukrainian army would have been able to obtain/buy this mass of weaponry with its utterly corrupt system during recent 20 years? Even if they did have something - do you honestly believe that they left it there to see them dropped on their heads after what they experienced in Crimea? On another point - do you yourself stand by those rocket launching systems and counting what's happening there? Unless you have the evidence of absolute silence in that region, the numbers in this article pretty much fit what's been communicated from either side of the conflict. Let the peace be with you.

Hi, Vitas! Раз уж Вы в состоянии прочитать мой текст, то написать могли бы по-русски. Ну да ладно. Ну вот что Вы прибедняете УВС? Ну да, воровали и воруют. Только воровали по возможности. Попробуйте продать целый комплекс, это Вам не ящик автоматов. Да и помогают сейчас с вооружение. Кто? Да те, кому это выгодно. А Крым тут причем, модная тема? Ой бедненькие, что они, украинцы, там испытали? На них бомбы падали?
В этой статье, только математика, и то высосанная из пальца, нет главного, правды о том, что, якобы, регулярная армия России воюет на территории Украины. Да, там есть русские добровольцы, ну так и на стороне ВСУ, воюют добровольцы и наемники с разных стран, в том числе и из России. Блин, ну давайте фактами апеллировать. Только не такими, как вчера Псаки показала. :)
P.S. Peace and God is with me.

не позорьтесь, пишите грамотно, пожалуйста, стыдно за русских, которые не в состоянии выучить собственный язык((

Глафира, Вы бы тоже, пример показали. А то написали не с заглавной буквы и знак препинания, точку, в конце предложения не поставили. )

Очередной гумконвой ... и снова пополнят свои запасы.И снаряды,и солярку все им подвезут(лучше бы не довезли)

думайте СВОЕЙ головой, вместо повторения глупостей укро-СМИ, -топливо, боеприпасы и личный состав в одной колоне (тем более, такой большой - более 100 машин) - НЕ ПЕРЕВОЗЯТСЯ даже по СВОЕЙ территории (риск получить братский крематорий с близлежащими населенными пунктами)

тебе не долго осталось у амерекосов сосать будешь

класс!!!!!!!!!!!! Это необходимо не только озвучить везде, во всем Западе и организациях, не только напечатать в изданиях, но постоянно говорить и даже вывесить транспарантами!!!!!!!! а еще какому нить институту все подобрать, посчитать и издать брошюру-скучная арифметика!!!!!!!!!!!

Бензин и солярка -в 14 гуманитарном конвое. А не задумывались что на 14 гумконвоев можно было озолотить все малочисленное население оккупированных территорий, а там все-равно дохнут от голода и гумпомощи и не видели?

https://www.youtube.com/watch?v=VUKnc55OBaI#t=51

А Вы видели, что ВСУ там натворили? Сколько там разрушений? И Вы думаете, что 14-тью гуманитарными конвоями, возможно все восстановить? Или Вы думаете, что надо было везти только питание, а свет, тепло им не нужен? Или Вы, по своей глупости, думаете, что топливо используется только в боевой технике, а дизельные генераторы работают от воды? Машины, которые разбирают завалы, развозят больных, тушат пожары, общественный транспорт, они тоже, от воды питаются? Думаете, что этих несколько машин, на две республики, это огромное количество? А сколько еще необходимо оконного стекла, шифера, электрокабеля и других материалов... Ничего Вы не понимаете, только троллить пытаетесь.

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804 - пожалуйста. висит в открытом доступе. Так же википедия в помощь - В ноябре 2012 года сообщалось, что «Торнадо-Г» и «Торнадо-С» проходят государственные испытания, а на вооружение российской армии уже поступили до 30 РСЗО «Торнадо-Г»[4].

Только дуракам всё очевидно. А здравомыслящие люди понимают, что текст составлялся совместно с Украинской стороной, а там до сих пор считают, что на стороне повстанцев воюет и регулярная армия России, у которой на вооружении имеется такая система, как "Торнадо-С".

https://pbs.twimg.com/media/B9enrfVIIAEXUgq.jpg

а слабо тебе рашисту зайти на сайт вашего царька (президента) http://xn--90aoqlh7c4a.xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8/4804 и самолично убедиться в том что тут написано??? видимо слабо!!! легче что нибудь бзднуть в рашистском стиле "вы фсё врете" и в кусты сдрыснуть. тупоголовая вы нация, не умеющая даже гуглом пользоваться.

А подписанты,мтесняюсь даже спрость,тогда кто? :) :) :) А президент который это у себя на госсайте публикнул? :) :) :)

АУ....Фашистов давно нет! Война в 45 еще закончилась...просыпайтесь..Какой век на дворе?!..И Деникинскую армию давно разбили...кто не знает еще...А ГААГА...серьезная организация..,там на происхождение не смотрят..там судят за действия..за незаконные действия! Законы еще никто не отменял!!!

Ау... а "Германия понад усЭ" - кто кричит? да и крестик у "Азова" - зачотный + "Одна нация - одна мова" - сам ПэЦя вещал...

Судить будут Порошенко. кстати когда была инфа что Москва выдвинула неприемлимые требования для попрошаек..первое на ум пришло что Путин потребова от Порося застрелится как военному преступнику.

Никому доказывать не надо просто нужно проверить...."Смотрю в книгу вижу фигу" а Вашем случае что хочу то и вижу...... Вот инфа Из ВИКИ ...... РСЗО «Торнадо» — семейство российских модернизированных реактивных систем залпового огня (РСЗО) калибров 122 и 300 мм. В СМИ часто путаются с модульной бикалиберной РСЗО «Ураган-1М». И еще из того источника..... РСЗО «Ураган» широко применялись в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины украинскими вооруженными силами и повстанцами[29][30][31]. К началу сентября 2014 года вооружёнными силами Украины в боях с вооружёнными формированиями ЛНР и ДНР было потеряно 15 комплексов 9К57 «Ураган», из которых не менее 2 были захвачены силами ЛНР и ДНР[32]

Если бы Торнадо-С был у ополченцев, то остатки от их ракет Порошенко бы по всему миру с собой возил и демонстрировал с высоких трибун )) А то, что российская армия участвует в конфликте на Украине, наглая ложь и пропаганда. До сих пор ни одного доказательства представлено не было.

Тогда погугли и посмотри с каких ракет сегодня в Артемовске детей поразрывало, там такие ракеты что хохлам и не снились.

Залезь на ютуб и разуй глаза - там столько доказательств, что путина и всю гос думу в Гаагу можно конвоировать.

папаша, если утуб достаточный аргумент для Гааги, то для уголовного суда Уркаины вполне подойдет (потом) https://www.youtube.com/watch?v=pBCowVvgW5w&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DpBCowVvgW5w&has_verified=1

Так поступають тільки підлі гієни.

доказательства!

а вот именно теперь пусть доказывают, "что эта ракетная система оказалась упомянутой в тексте соглашения Случайно" ..вот и весь ответ. спецом затянули переговоры чтоб бошки у всех пораспухли и подсунули на подпись.

так что начинайте доказывать.

Ошибка это ошибка, а не доказательство. Как узнать из чего по вам стреляют? Из "Торнадо" или из советского "Смерча"? Украина поставляла "Смерчи" Грузии. Но даже если это и "Торнадо", Польша тоже поставляла оружие, это подтвердил Канерва. Значит Польша участник конфликта по этой логике.

По какой логике?
Украина, ее вооруженные силы, имеют право принимать вооружения от кого угодно. Как любая другая страна.
А вот засылка на ее территорию вооружений для боевиков - это акт агрессии, согласно определениям, принятым ООН еще в 70-е.

какая разница, что упомянули? хотя факт наличия Торнадо еще никто не публиковал.
То что работает "военторг" - это известно давно. США сирийским повстанцам оружие поставляет. Это не значит что США сторона конфликта. Или сторона?
Раз не сторона, а только поставляет. Тогда о чем разговор?

Отвод оружия РСЗО «Торнадо-С», которое "могли поступить только из России" в минском договоре лишь говорит о страхе участников договора его использования, но никак не является фактом его применения.

Какой в жопу страх? Там говорится о его наличии на территории Украины !!! Но т.к. таковой отвутствует на вооружении ВСУ ,то следовательно там воюет армия РФ !

Я так понимаю из суперменов состоит армия днр и лнр что регулярные войска Украины уже год немогут их разбить.наверное все-таки комуто мозги повышибало кто в это верит.

> Если бы Торнадо-С был у ополченцев, то остатки от их ракет Порошенко бы по всему миру
> с собой возил и демонстрировал с высоких трибун

Дело в том, что ракеты, вылетевшие из Смерча и Торнадо - одни и те же.
Торнадо-С -это пусковая установка.

Вообще-то, "Торнадо-С" это не пусковая установка, а целая система залпового огня. Более того, "Торнадо-С" это модернизированный "Смерч" (9К58). У них не только машины, но и ракеты разные, по дальности. Одинаковый только калибр, 300 мм. Есть еще "Торнадо-Г", но у него калибр 122 мм.

заблуждаешься,ракеты у них одинаковые абсолютно,все *торнадо* стреляют боеприпасами к предшествующим системам,модернизации подверглось электрооборудование навигации и развёртывания,что позволило убрать из экипажа одного человека,увеличить скорость перехода в боевое положение,и появлению новых выстрелов с повышеной точностью ,дальностью и могуществом.так можно из любого *града* и *смерча* пальнуть новым боеприпасом и наоборот.так что провокацию устроить не трудно,если раздобыть новый боеприпас

Уважаемый Пётр, ТТХ новых снарядов, официально, не распространяются, но по тем данным что есть, уже понятно, что они разные. Первое, что бросается в глаза, рули управления ракетой в носовой части, то чего нет на старых. В новых установлена система позиционирования, для самонаведения. Да и дальность полета увеличена, за счет чего, по-Вашему?
Да старыми снарядами, новый комплекс, сможет стрелять, но старый, снарядом от "Торнадо-С", нет.

как можно увеличить "дальность" не меняя ракету? (ладно, мощность - другой состав взрывчатки) - они чё её жидким кислородом стали заправлять для "дальности"?

Вообще, удивительно, какого лешего финны в чужую войну лезут? Не нравится им Россия, как сосед - перекройте границу, ужесточите правила въезда, прекратите сами свой товар возить в Россию. Но зачем совать свой нос туда, в чём не разбираешься?)))

побольше вашего разбираются, это их работа читать договоры, и они увидели это, так почему они должны затыкаться, а вы нет?

Только почему-то они этим документом не занялись, хотя он лежит в открытом доступе официального сайта Бундестага: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/038/1803818.pdf

А кому она нравится??? Только тем, кто локает водку не по 220 руб, а уже по 180 руб. Пейте больше и любите рашу и путлера.

Сейчас её стали любить некие патриоты, которым прикрыли выезд скажем в ту же Финляндию по причине профессии. Понадевали в салоны своих авто ленты полосатые и стали считать себя патриотами. А сами засрали то место где сами живут.

А если я вообще не пью алкоголь и Путин мне - по барабану, значит я не люблю Россию? Ерунду какую-то ты, танкист, пишешь. Читал я много, подобных твоему, высеров на украинских форумах.

Действительно доказывать нечего, НУРСы одинаковые и если написали все носители так это просто перечисление ... так же как танк Т-72, можно перечислить все модификации, эта модель есть у всех, а если взять Т-72Б3 только в России, но там никто не видел такого ...
А вот уничтоженные РСЗО Смерч украинской армии есть и применение их доказано ... как и Пионы и Точка-У

ага. никто не видел Т-72Б3... Аж ни разу.
А вот тут, под Иловайском даже отжать успели.
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/255551/255551_original.jpg

И где надпись Иловайск? Или это как с фото конгресмена, которому дали украинские ребята, изображения с участием нашей техники и военных говорили с Домбаса а оказалось из Осетии 2008года ... ))

Так это или не так не берусь судить.А вот то что запад с помощью стран бывшего соц .заваливают Украину оружием .Это сто процентный факт.Если Афины такие честные и объективные давайте тогда уж и об этом говорите или слабо .Написать всю правду страх перед Америкой не даёт.Лицимеры.

Я не берусь обсуждать темы насчет торнадо, точки-у и т.д., упомянутые в тексте соглашения, потому что не являюсь специалистом в этой области. На мой взгляд, если у порошенко есть хоть какие-то доказательства, предъявите официально. Считать доказательствами кусок металла в руках порошенко, непонятно откуда взятый, и паспорта, похожие на российские, смешно. Хотя даже, если они российские, то на стороне порошенко воюют американские негры, грузины. поляки, литовцы и т д. Финики, как часть еврократии, излагают заранее согласованную единую точку зрения, которая не имеет никакого отношения к происходящему на Украине. Отсюда, если европиоиды хотят поиметь проблемы, то они их определенно поимеют, удачи.

От нашей рашки проблем поимеет весь пргрессивный и здравомыслящий мир. Вот поэтому мы-страшная сила, от которой все сторонятся, блокируются. И это то, чему рад весь наш народ. Браво. Горбатого совка выправить может только могила.

Правильно я понимаю,:
Ты за ту цивилизацию в которой будет дана свобода фашизму, однополым бракам, глумлению над святынями и религией.
Ты также за то, чтобы русских на территории Украины надо было бросить.
Ты уверен что Мойдан был организован Путиным.
Ты хочешь, чтобы натовские установки стояли у границ твоей Родины.

Тогда кто ты?

Та упоротим козломордим кацапам нічого не докажеш. Це як брюхатій бабі казати - ти вагітна. а вона буде кричати - звідки ти знаєш, докажи, ти свічку не тримав.
Доказувати козломордим - це як в тому анекдоті - я їм і унітаз рпиносив, і жопу показував, а вони мені ніяк туалетний папір продати не можуть

Вы отвратительно себя ведете, женщина, если вас вообще так можно назвать. Гнусности писать стали, разве сложно донести свою позицию более цивилизовано. А этот гадкий пасквиль вы сочинили, чтобы показать, что окружающие не понимают более цивилизованного общения? Моральное уродство во всей красе, полюбуйтесь, товарищи!

На пункте Торнадо С настояла украинская сторона. потому как небезызвестному Кровавому Пастору показалось,что на востоке Украины против украинских военнослужащих применяются мощные современные системы залпового огня, среди которых есть и система Торнадо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)
Все в конце статьи

Насчёт бандеровцев похоже уже все поняли что это диагноз который не лечится.Да бог с ними ущербными.А вот финики это зря лезут в нашу разборку с нацистами.Географически они наши соседи испортить отношения в угоду Америке которая бог знает где за океаном это несусветная глупость.



Браво!!!

Комментаторы....На вооружении РФ с 2012 стоят "Торнадо-Г" - модернизация "Града". Кстати, абсолютно спокойно использующая боеприпасы "Града". "Торнадо -С" - модернизация "Смерча" (тоже разрабатываемая как способная использовать боеприпасы предшественника - "Смерча") - на вооружении ПОКА отсутствует. А вот "Смерчи" - имеются. В том числе - у укрформирований, ибо армией ЭТО назвать невозможно. Вот потому спокойно и пропустили - ну включили разрабатываемое оружие, так кто ж им доктор?! О разработках известно, есть открытые данные, в том числе и об возможности использовании боеприпасов "Смерча". Расчет укров на то, что никто не сможет по ракете определить, из какой П/У она выпущена, только и всего. И то, что сама ракета выпуска времен СССР - здесь роли не играет. Вопрос только в том, что упомянуто оружие, коего еще пока нету....

"Смотрю в книгу вижу фигу" а Вашем случае что хочу то и вижу...... Вот инфа Из ВИКИ ...... РСЗО «Торнадо» — семейство российских модернизированных реактивных систем залпового огня (РСЗО) калибров 122 и 300 мм. В СМИ часто путаются с модульной бикалиберной РСЗО «Ураган-1М». И еще из того источника..... РСЗО «Ураган» широко применялись в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины украинскими вооруженными силами и повстанцами[29][30][31]. К началу сентября 2014 года вооружёнными силами Украины в боях с вооружёнными формированиями ЛНР и ДНР было потеряно 15 комплексов 9К57 «Ураган», из которых не менее 2 были захвачены силами ЛНР и ДНР[32]

Уважаемые граждане, поддерживающие действия правительства России, если кто-то не верит о нахождении российсквих вйск на территории г.Луганска могу помочь с проживанием в городе и увидеть все своими глазами, за дополнительную плату можно организовать охрану, но это уже на месте.Тогда и поговорим.

Очисти разум от очисток, Ольга. В Москве дети из Луганска бесплатно лечатся, приезжай, посмотри. Помолись Порошенко и образу Обамы только сначала.

Во-первых, она Олена - тобишь Елена, мог бы хоть это проверить своим ущербным мозгом. А во-вторых, никто наличия детей из Луганска не отрицает в Москве. А вот лично тебе предлагают проверить факты о наличии войск РФ в Луганске. Есть возможность - езжай проверь, а потом высерайся уже комментариями.

Вчера на euronews представитель ОБСЕ сказал, что на востоке Украины российских войск нет. Отдельные граждане РФ есть и оружие есть, а войск нет. Сколько можно врать?

Олена, свяжитесь со мной, пожалуйста, обсудим возможность.

хаха "за дополнительную плату" опоздала
какая то турфирма уже организует туры небесплатно на этот курорт, так что ещё денег срубить не удастся.
Мы верим работающим там корреспондентам.
и граждане что поддерживают свое правительство нужны целыми на рабочих местах..
мы ж не хотим быть унылыми банкротами
зазовите туда Попрошайку лучше ..

Так и думал, только трепать языком можете. Любимая тактика европалитиков: наврать, а вы уж пытайтесь отбелить себя. Ну даже если подтвердите обратное, то будет как в том анекдоте, "ложки нашлись, но осадок остался".

Как можно быть такими тупыми, не понимаю.... Ну хорошо, с одной стороны - Россия, с другой-то кто? Украина что ли? Совсем тупые?

когда родился Иуда , зарыдал весь мир,
когда к власти Гитлер пришёл - мир ужаснулся,
когда Путин взошёл на престол- мир завыл от ужаса.
Так что господа не питайте себя иллюзиями , МИРА НЕ БУДЕТ. И россияне его тоже не увидят.

Это цитата из проповеди турчинова?

И МИР будет, но к сожалению без такого государства как Украина.
И сожалею я искренне, без какого-либо злорадства.
Сейчас ее имя уркаина - https://www.youtube.com/watch?v=pBCowVvgW5w&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DpBCowVvgW5w&has_verified=1 , а дальше все, распад.
Обосрались вы братцы украинцы, с вашими майданами и богоизбранностью, никому вы нах не нужны уже. Кроме вас самих, пока еще.
Думаю есть еще время одуматься, но боюсь, надежды на это нет. Слишком далеко вы зашли...

Цікаво хто на думку росіян воює в Україні? Нещасні шахтарі проти хунти? Цю маячню уже обридло читати. Бідні шахтарі і металурги на сучасних танках і з сучасною зброєю. У воєнторзі купили усе. Коли ж ви, блядські кацапи залишите Україну у спокої? Напевно коли всі повиздихаєте.

Не на бандеровщине пиши по Русски.

Пора бы уже выучить руську мову .

Если предположить что Украина воюет с Россией то почему в процентном отношении столько беженцев бежит на территорию агрессора и не только кстати с Донбасса ино и с западных и других областей.Если это враги плюс сюда приплюсуем тех кто не хочет воевать бежиь и всяко отлынивает от мобилизации.То бедная и несчастная Украина получается вокруг одни враги.Хватит рассказывать свои бандеровские идиотские сказки.

Все правильно, Алекс, говоришь, домой они возвращаются. :) С западной Украины, домой в Россию! ))) Бред какой-то.
"А украинцы никогда ни с кем не желали воевать" - а с кем им воевать то, с Россией? Так они в одном государстве жили, в СССР. А вот бандеровцы хотели воевать. И да, эта банда долго терроризировала народ. Так любой уголовник, со стволом, напугает. Только не надо привирать, что от 20 тысяч покойников, до сих пор, миллионы боятся. Про них даже не вспоминали, как и про фашизм, до прошлого года.

На Украине правильно ещё называют руиной все з
аточено на войну.Если не будет войны то откуда вся эта бандитская верхушка деньги будет брать для себя любымых.Как только закончится вся эта халява с дармовыми деньгами так они и сбегут.

чушь полная, рассчитанная на тупого обывателя.
если трактовать так тупо, то в тексте сказано, что украинская армия должна отвести Торнадо С на 140 км...

Сегодня на euronews в передаче "Перспективы" показывали жительницу Углегорска, которая радовалась освобождению города и называла украинских военных животными. Брошенные украинцами танки тоже показали. Объективный телеканал, советую украинцам.

Еще раз, зачем вы нужны России! (я из РБ, если что)
40 миллионов, для которых "гуляй поле" верх государственной организации.
Зечем вы нужны и в Европе, что вы ей можете дать? Разве, подставить.
А для Барака Хусейна вы вообще расходный материал.
Не обольщайтесь своей богоизбранностью - это место уже занято. Там тесно и без вас.

Вы же имели возможность построить нормальное европейское государство 20 лет назад. У вас было ВСЕ для этого. Больше чем у чехов, поляков, венгров. Одна из самых оснащенных и обученных армий в Европе. Природа, земля, море, ресурсы, промышленность, наука. Добрый дядька на востоке дававший вам обирать свою страну.
Где это все теперь, а, Эувропейци? Как вы этим воспользовались?
ПРОСРАЛИ! А теперь ищите виноватых. "Ватники" у вас виноваты, как же.
Уродов ищите вокруг? Успокойтесь, я вам скажу где они - в зеркале, посмотрите.
Когда следующий раз будете у зеркала наедине с собой, не кривите душой (пока она не стала душонкой), найдите в себе мужество и посмотрите в глаза тому, кто отлынивает от правды. Подумайте, что я делаю! Что я оставлю своим детям и внукам, какую страну.
Эх...

Дмитрий, аргументируйте свои слова. Или Вы, как многие из тех, кто ратует за нынешний Украинский режим, просто языком почесать решили?

Украинцы, хватит свои проблемы и своего Вальцмана проблемы вешать на соседей. Развал страны у вас неизбежен, если вы не можете понять , что объединятся надо , а не врагов искать повсюду!!!
Америка никому еще не помогала))) вспоминайте Югославию , др страны...бомбардировки и развал финансовый Греции. Разругались полстраны с другой половиной вашей страны, Днр,Лнр готовы прекратить действия, Вальцман не согласен, ему лишь бы воен положение ввести(( А ваш любимый Правсектор заявил-никто ему не указ, воен действия и дальше будут с его стороны. Вы там созвонитесь что ли с друг дружкой!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерч_(РСЗО) Год(ы) эксплуатации1987 — наши дни «Торнадо-С» (С — Смерч) — модернизированная РСЗО 9К58 «Смерч» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%ED%E0%E4%EE_(%D0%D1%C7%CE)

господа украинцы, когда вы посылали колонны танков на Донбасс и бомбили города ураганами и самолетами вы и правда считали, что Россия будет смотреть на все это сквозь пальцы? Да вы просто глупцы! Благодарите Бога, что Путин всерьез не ввел регулярную армию на Донбасс, а только помогает повтсанцам. Иначе эта война давно бы закончилась в Киеве, или во Львове. Видимо у Путина есть свой интерес вести такую войну. Жаль, что геополитика не рассматривает людские жизни.

Они наверное решили делать все как путенг - на примере ковровых бомбандировок Грозного разрушения Даунецка и Славянска вааще смешны . А то , что во время чеченских воен россияне убили каждого четвертого чеченца - это никто не забыл . Ради успокоения одних даже присвоили Героя России Рамзанчику Кадырову ( который бахвалился что первого русского убил в 15 лет )

"разрушения Даунецка и Славянска вааще смешны" - что-то жителям юго-востока не смешно. Может, съездишь в Донецк, да повеселишься там? Так нет, не поедешь, обсеришься, от страха, и не поедешь.
Да погибло много чеченцев, но не каждый четвертый. Больше всего погибло тех, кого одурачили америкосы, как сейчас, тех людей, кто стоял на майдане, да исламских радикалов и наемников.

А что удивительного? Донецк предупреждали:уходите..ребята...это часть Украины! А они бастовать! А восстания народа всегда подавлялись властью(..уроки истории царской России.)..Как можно хотеть отдельное государство в численности малой..одного города..двух? Такого в истории не было..Или Донецк решил самостоятельно переписать историю и сам вводить новые законы и контролировать всех?! И если так хотят в Россию...Крым ушел..почему не уходят?! Там же так хорошо?! Кто держит?!...Нет..поперли против большой территории...с двумя винтовками и одной гранатой...Из соображений.: Россия никуда не денется..все равно поможет?! А чем Донбасс помог России?! Трупы назад отправил-груз 200 или может присоединился?! Сами запутались..не знают чего хотят...нас запутали..Вас одурачили..да еще чуть к Войне огромной всего человечества подтолкнули...Потомки им не простят..Что мало проблем своих?! Надо создать искусственные?!Не Украина разделится, а Донецк и Луганск..половина уже на территории других городов Украины живут и здравствуют!

"Донецк предупреждали:уходите..ребята...это часть Украины!", "Крым ушел..почему не уходят?! Там же так хорошо?! Кто держит?!" - Вы вообще, думаете, о том, что пишите? Остальное оставлю без комментариев.

Без комментариев:

В 2014 году на вооружение принят комплекс "Торнадо".
Пока в войска поступает однокалиберный вариант установки - 122 мм "Торнадо-Г". Буква "Г" обозначает, что используются такие же ракеты, как и в классическом "Граде". В отличие от предшественника, имеющего 40 пусковых стволов в одном блоке, "Торнадо-Г" оснащен двумя блоками на 15 стволов каждый. Вся система установлена на четырехосном колесном шасси на БАЗ-6950.
В новой системе можно применять старые боеприпасы. Но для "Торнадо" созданы и совершенно новые ракеты. Дальность их стрельбы - 90 км. Для сравнения, "градины" летят всего на 40 километров. Ракеты "Торнадо" имеют систему спутникового наведения, благодаря чему ракеты бьют в точку.

Параллельно с начавшимся серийным выпуском 122 мм реактивных систем завершается отработка "Торнадо-С" калибра 300 мм - такого же как у "Смерча".

а это что? Торнадо-С индийской армии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Smerch_30MM_hemant_rawat_%2811%29.jpg/1920px-Smerch_30MM_hemant_rawat_%2811%29.jpg

guest, на 100% уверен я, что не куда Вы не придете. Тот, кто языком не чешет понапрасну, тот не будет писать и стращать, а возьмет и сделает. Более того, после этого, на Вас можно в суд подать, за угрозы. Ведь Вы же в Финляндии живете, а там только так, по закону. )

За шантаж и терроризм тоже можно ответить...

Ольга, Вы с головой своей не дружите? Какая связь между мной и "шантаж и терроризм"? ))

Есть одна черта характера у русских...я хорошо знаю это..там росла..прямо на границе с Филяндией...(и с армией)...Если бьют русского фактами и нет уже алиби..тогда русский применяет способ угрозы,как защиты...Вот погодите..мы Вас достанем..вот Вы за все ответите..Вот Вам депортация..и всё такое! Окситесь...Многие живут уже давно законно с документами...а кто хочет..гражданство получает! не надо так завидовать...Завидуйте молча..а то здесь в Европе оглохнуть можно от Вашей доброты и комплиментов !

"там росла.." - Ольга, рости и быть русской (по духу), не одно и тоже.
То, что у Вас с логикой беда, это я уже понял. Иначе как понять её, после Ваших слов: "Если бьют русского фактами и нет уже алиби..тогда русский применяет способ угрозы,как защиты... Многие живут уже давно законно с документами..."?
К чему это? 8) И чему мне, к примеру, завидовать? Я живу в Питере, отдыхаю в Финляндии. Помогаю, между прочим, экономике Финляндии, делая покупки и пользуясь услугами в Финляндии. И при всем этом, даже нет никакого желания жить там. Возможность есть, тёща финка.

Там нет ничего обсуждать. В Краматорске также неразорвавшиеся ракеты были найдены. Понятно, что там были расположены исключительно российское оружие.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4659303/Russische-Raketen-in-Kramatorsk-eingeschlagen?from=rss

Franko Steinert, понятно только Вам, доверчивый Вы наш. Как можно доверять издательству, корреспонденты которой, даже не присутствуют в предвоенной зоне? Как они могут провести расследование? Вы посмотрите трезвым взглядом, как ополченцы относятся к своим согражданам. Не уж то Вы действительно верите, что они будут бомбить город? Тогда бы они уже взяли под свой контроль Мариуполь. Только из-за того, что ВСУ прикрываются мирными жителями, ополченцы, до сих пор, не вели боевые действия не за Мариуполь, не за Дебальцево. А вот Украинские военные, были пойманы на провокациях, к примеру, с автобусом под городом Волноваха, или с самолетом из Индонезии.

И кто это у нас тут такой ловец? Ты что ли, т р о л ь с а в у ш к и н с к и й? Расскажи-ка подробнее про самолет индонезийский, а то никто не в курсе, а у тебя в методичке уже все прописано. Смотри не обделайся на рабочем месте от праведного гнева.

Andron, раз уж ты мне тычешь, перейдем на ТЫ. Я тебе уже писал, но цензура удалила сообщение. Но мне не трудно повториться.
Доказательства есть, их можешь увидеть и в интернете и на российском телевидении. Ой, о чем это я? У вас же не показывают российские каналы.
Но, впрочем, чтобы не предъявляли со стороны России, если Псаки сказала, что "госдепартамент не может это подтвердить", то значит, ничего нет. Но если эта информация от киевской хунты, то всё принимается на веру, без проверки информации.
Ну вот, почитай на досуге, проанализируй, если можешь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области

Саша, доказательства из российского кисель-г е б е л ь с ТВ ? Ты право, не перегибай ! Оставим пункт, твоей методички, где сказано о "киевской хунте" и П с а к и в стороне - к делу отношения не имеет. Как разумный человек я понимаю, что с троллем дискутировать - это себя не уважать. Хотя, не буду скрывать, меня подмывает(как одного доктора спросившего бывшего милейшего пса - что он может сказать по поводу Троцкого), спросить - что же Вы, Александр считаете доказательством причастности украинских военных к катастрофе Боинга из того, что навешало на уши россиянам российское ТВ ? По мне - те версии, которые озвучил генштаб, должен оценивать не военный специалист, а вполне себе гражданский психиатр. И предмет оценки - степень деменции лица, озвучившего версию. Врубаешься, с а н е к ?

Андрюш, очень легко отрицать все, что тебе не угодно, даже факты. ) Что ты сейчас и делаешь.
Я дал тебе ссылку, но похоже ты не удосужился почитать. Ну конечно, там много букв. "доказательства из российского кисель-г е б е л ь с ТВ". На российском тв, хоть какие, но доказательства. Вот что киевское тв, за все это время доказала? Хоть один факт своих слов, или, к примеру, Парашенко, подтвердили документально? Все, что они говорят/пишут, в чем обвиняют и повстанцев и Россию, все, в миг, опровергается журналистами. Последняя новость: "Котла в Дебальцево нет, идет плановая мобилизация".
"Оставим пункт, твоей методички, где сказано о "киевской хунте" и П с а к и в стороне - к делу отношения не имеет." Почему же не относится? Как раз относится. Вот драка в ирландском пабе, или французский котик, который сбрасывает все со стола, это да, к вам не относится.
И не строй из себя доктора, ты Шариков.

Отвлечемся от твоих фантазий Александр, где факты, которые я отрицаю? Где ответ на вопрос - что же Вы, Александр считаете доказательством причастности украинских военных к катастрофе Боинга из того, что навешало на уши россиянам российское ТВ ?
Ключевая фраза -... хоть какие (о российских доказательствах). Из всего, что ты Санек здесь н а в а я л виден только один факт - то что ты тролль Санек.

Не, Андрюша, троллишь ты. Для тупых, повторяю, я дал тебе ссылку на wiki, которую ты упорно игнорируешь. Я же сказа, выше, что бы тебе (украинским радикалам) не предъявляли, вы все равно, будете отказываться.

Для "вумных" троллей ссылка, о том кто воюет в Украине. http://charter97.org/ru/news/2015/2/20/140369/

Ну и что ты, дебил, хотел мне этим сказать? Что, для тебя это прозрение, что там воюют не только мирные жители, но и военные? Недоумок, ты считаешь, что только киевской хунте, можно прибегать к услугам профессиональных военных с других стран? А ты чего хотел то, что-бы ВСУ, со всей своей техникой, подготовленными военными и с националистами, в придачу, безнаказанно убивал и насиловал жителей юго-востока Украины, только из-за того, что они не согласны подчиняться хунте? Да хрен вам!
Или ты хочешь сказать, что они с собой, в кармане, пронесли несколько танков и парочку РСЗО, этим воюют и по этой причине Киев проигрывает войну?

казаки из Кущевской приехали защищать украинцев от убийств и изнасилований !? М о т о р ы л о, батальон Сомали - защитники униженных и оскорбленных !? Ты Санек просто феерический т о л п о е б. Пока эти твари не влезли в Украину там никто никого не убивал и не насиловал.

Ты можешь их называть как хочешь, но это твое, субъективное мнение. Лично я считаю их хорошими людьми.
А вот то, что ты переходишь на оскорбления родителей, подтверждает твое умственное развитие.

дебилушки российское оружие на всей украине со времён ссср, а вот касеты и фосфор это вашши нато блюдки прислали

коллега по перу с Савушкина объявился. А вот эти твари что делают в Украине - http://www.novayagazeta.ru/inquests/67337.html

А им всё мало доказательств! Соринку в чужом глазу заметят...а своего бревна-не видят!

СЛАВА УКРАИНЕ! СВОБОДУ ВСЕМ НАРОДАМ! СВОБОДУ СЛОВА! НЕТ ВОЙНЕ! -Вот лозунг Украины!

Ага, Olga, хорошие лозунги. А вот ещё, лозунги Украины:
http://image.tsn.ua/media/images2/original/Oct2009/c4bfd8de76_169686.jpg
http://www.eg.ru/upimg/photo/173707.jpg
http://niklife.com.ua/680x510W/images/2013_08/38597_9_896x600.jpeg
http://cdn01.ru/files/users/images/44/38/4438abb23a6d35fe34878179980b9355.jpg
http://mtdata.ru/u25/photoF0CF/20168597467-0/original.jpg

Я скажу только две вещи. Вещь номер раз - два моих знакомых военных врача участвовали во всех этих конфликтах на Украине. Вещь номер два - моя бывшая декан факультета журналистики, депутат, знает побольше всех о "геббельсовщине" в нынешней российской журналистике.

О, я смотрю здесь цензура заработала. Что-то стали удалять сообщения.

нашим надо всего 24 часа чтобы зачистить от всей нечести нашу братскую украину. народ простой жалко, яйценикам и имже америкосы пообещали доллары, а будут как т...рь саакашвили .

http://fontanka.fi/articles/18707/
Финские журналисты засняли колонну военной техники на границе с Украиной.....
Чего Фонтанка обрубила возможность комментариев???
Может сразу сделать Вам (Фонтанка, Yle) переадресацию на на Цензор.нет?
Там такие "доказательства Российской агрессии в Украине " каждые 10 мин. рисуют........................

Да уж... Испугались опровержений.
А ведь есть вопросы.
1. Видео снято из машины, на лобовом окне антирадар, которым запрещено пользоваться в Финляндии. Это уже говорит о том, что машина не принадлежит корреспонденту Yle. Скорее всего, кто-то продал видео.
2. Где , на какой территории, находится колонна? На Российской территории, примерно в 50 км. от границы, как написали в статье Yle. Почему ей нельзя там быть?
3. Господа корреспонденты Yle, вы бы хоть посмотрели на карту, где Новошахтинск, а где Мариуполь. Примерно 200 км., не много ли? Не проще ли, к примеру, из Таганрога?
4. И даже в такой мелочи, и то врут. Ну посмотрите внимательно, и посчитайте, сколько там машин "Магнит"? Одна, с прицепом.
5. Ну и до кучи: где эти "замаскированные" машины, где пограничники, которые прогоняли, где вообще эта территория погранпункта, с которую "попросили покинуть"?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.